Autovero pois!

[Juha]

Sulla on nytkin mukana GPS-laite, joka seuraa sun tekemisiäs. Hankala kysymys kaikenkaikkiaan. Itsekään en halua orwelliläistä yhteiskuntaa, mut ollaankohan me jo semmosessa, ja tämä on vaan yksi nyanssi?..

Missäs se GPS laite oikein onkaan? Jos tarkoitat puhelinta, niin se on vapaaehtoista, oma valinta on ottaa älypuhelin jossa on seuranta laitettu päälle. Ei kait mikään viranomainen pakota käyttämään iPhonea/Androidia...

Juu, right on. Mutta kuinka moni sammuttaa älypuhelimensa autoillessaan? Tai käsi ylös, joka täälläkin foorumilla käyttää puhelinta, jossa ei ole GPS:ää...

Eikä sitä seurantaa mitenkään "laiteta päälle". Kyllähän sun liikkeet tiedetään vaikka tukiasematasolla, jos vaan känny on auki.

Tottakai tuo herättää huolta, mutta kuten sanottu, nykyiselläänkin (ainakin mun) tekemisistä jää jälkiä sinne tänne. Puhelin, nettiliikenne, luottokorttien, bonuskorttien käyttö, valvontakamerat, nopeuskamerat yms. Peli on jo tavallaan menetetty, ja jos koen saavani huomattavaa etua (rahallisesti) tuollaisen laitteen käyttöönotolla, niin varmaan tulee harkittua tommostakin himmeliä. Jos joku on mun liikkumisesta niin kiinnostunut, niin voihan sitä tulla seurailemaan mun liikkeitä ihan livenä matkan päästä

En usko, että mihinkään maanlaajuiseen paniikkiin on vielä syytä, ennenkuin yksityiskohdista saadaan tarkempaa tietoa.

[jukaar]

Anne Bernerin esitys (IS 18.1.2017) kuulostaa hyvältä, kunhan se ei sisällä autoilijoiden "pakkoseurantaa".

Esimerkiksi vuosimaksu, joka sisältää vapaan autoilun vuoden aikana, voisi hyvinkin olla keskimäärin 500 euroa, jos autovero on nolla ja polttoaineveroa ja nykyisiä käyttömaksuja alennetaan. Tämän "vuosimaksun" tulee olla porrastettu auton aiheuttamien päästöjen mukaan.

Olen jo pitkään esittänyt että autovero poistetaan kokonaan ja siirrytään käytön verotukseen ellei valtiolla ole varaa säästää muista kuluistaan autoveron poistosta aiheutuvaa rahamäärää.

Autokannan uudistuminen parantaa merkittävästi liikenneturvallisuutta, jolloin nopeusrajoituksiakin voidaan nostaa useilla tieosuuksilla, joilla rajoitukset nyt ovat liian kireitä. Samaten uusien autojen kulutus ja päästöt ovat merkittävästi pienempiä, jolloin ympäristöstäkin huolehditaan.

On kuitenkin tärkeää, että jos ja kun tällaiseen uuteen järjestelmään mennään, pitää teiden rakentamiseen ja kunnossapitämiseen osoittaa nykyisen vajaa kahden miljardin euron sijasta panostaa ainakin kolme miljardia vuodessa.

noh odotetaan kauhulla mitä käy! Ainakin autokaupalle on luvassa tappovuosi, kun kukaan ei uskalla ostaa nyt uutta ellei ole pakko! Toiseksi miksi pitää kerätä rahaa johonkin valtion yhtiöön, kun jo nyt kerätään auton käyttömaksuja ja dieselveroa? - Ainoa järkevä selitys on mahdollisuus myydä meidän jo kertaalleen maksamat tiet ja sillat yksityisille sijoittajille. Tässä menossa samanlainen kuppaus kun Carunan sähköverkkojen kanssa, odottakaa ja katsokaa! Tuo ei toki tapahdu kuin 10v sisään...
Uskokaa vaan poliitikkoja, ne on aina sun lompakolla!

[Emppu]

Henkilökohtaisesti en ymmärrä, mikä ongelma tuossa GPS-seurannassa on. Periaatteellinen yksityisyyden suoja joo, mutta omasta puolestani voin ainakin sanoa, ettei häritse pätkääkään, jos joku haluaa seurata kulkemisiani, eli olenko menossa töihin, kauppaan, harrastuksiini, Rukalle tms. Eiköhän tuo musta laatikko liene nykypäivänä mahdollista rakentaa myös niin, että se näkyy suurelle yleisölle samoin kuin sähkömittari, mutta tarkempi reittien varmistus tehdään sitten vaikka katsastuksen yhteydessä. Hakkeroijia löytyy aina, mutta keskimäärin luulisi toimivan ja olisi oikeudenmukaisempi vähemmän ajavia kohtaan kuin ehdotettu tasapäinen vuosimaksu.

[TJJ]

Henkilökohtaisesti en ymmärrä, mikä ongelma tuossa GPS-seurannassa on.

Esim. sakotus jos ylität nopeusrajoituksen 3km/h:lla. Ei sitä toki alussa olisi, mutta sitten vähän myöhemmin.
(Ja kyllä, ylinopeus on tosi paha rikos ja kaikki sitä ajavat pitäisi tuomita 10 vuodeksi linnaan.)

[Huivei]

Taitaa hybridimyyntiin tulla kova kolaus, jos autovero poistuu.

Esim X5 autoverottomat hinnat:
25da 63480 e
30da 69440 e
40da 74420 e
40e 76280 e

[BRot]

Henkilökohtaisesti en ymmärrä, mikä ongelma tuossa GPS-seurannassa on. Periaatteellinen yksityisyyden suoja joo, mutta omasta puolestani voin ainakin sanoa, ettei häritse pätkääkään, jos joku haluaa seurata kulkemisiani, eli olenko menossa töihin, kauppaan, harrastuksiini, Rukalle tms. Eiköhän tuo musta laatikko liene nykypäivänä mahdollista rakentaa myös niin, että se näkyy suurelle yleisölle samoin kuin sähkömittari, mutta tarkempi reittien varmistus tehdään sitten vaikka katsastuksen yhteydessä. Hakkeroijia löytyy aina, mutta keskimäärin luulisi toimivan ja olisi oikeudenmukaisempi vähemmän ajavia kohtaan kuin ehdotettu tasapäinen vuosimaksu.

Mieti miksi yksityisyys on perusoikeus. Kun tuollaiseen mennään niin ei ole enään yksilön hallussa mitä kerätyllä tiedolla tehdään etkä voi enää tietoa hallita. Jotain toisia voi kyllä haitata vaikka sinua ei haittaakkaan. Meidän palstalaisten mielikuvitus ei varmaan edes riitä keksimään mihin kerättyä tietoa voidaan käyttää. Olethan sinäkin nimimerkillä tällä palstalla, joten olet jostainsyystä kiinostunut yksityisyydestäsi.

[Emppu]

Olen samaa mieltä, että yksityisyys on perusoikeus ja sen vuoksi yllä mainitsinkin, että suurelle yleisölle ko. laite näkyisi "samoin kuin sähkömittari". Kaikkea tietoa ei haluta jakaa kaikille, mutta johonkin, esimerkiksi tiettyihin viranomaistahoihin, on pystyttävä luottamaan. Ja tuo sakotus jne. ovat varmasti aiheellisia uhkakuvia, mutta GPS:t tavalla tai toisella tulevat autoihin jossain vaiheessa joka tapauksessa.

[jva]

Ajatus autoveron poistosta on ok, mutta siihen se sitten jääkin.
Ylipäätään Bernerin esitys on täynnä kysymyksiä herättäviä kohti vailla vastauksia.
Aikaan perustuvaksi vuosimaksuksi esiteltiin noin 500-600€/vuosi - aluksi - kuten esityksessäkin todettiin. Mikä takaa sen, ettei maksu ole 5 vuoden kuluttua vaikkapa 2000€ "kun raha ei muuten riitäkään tienpitoon"?
Vapaaehtoinen gps-seuranta?? Maksulla on melko helppo motivoida autoilijoita "vapaaehtoisuuteen" - ei yksityisyyden suoja voi toimia siten että kun luovut siitä, niin hyödyt rahallisesti.
Berner kertoo että 2018 gps-seuranta on jokatapauksessa pakollinen. Viittaa siis ecall-järjestelmään. Se ei ole seurantajärjestelmä, Berner toki antaa vahvasti niin ymmärtää. Kusetukseksikin tuollaista toimintaa on joskus kutsuttu.
Koko homma vaikuttaa edelleen pienen piirin koplaukselta, jolla haetaan kyseiselle pienelle sidosryhmälle henkilökohtaista etua verhoten se yhteiseksi hyväksi.
Kuulunen siihen etuoikeutettuun ryhmään, joka autoilijana jopa hiukan hyötyisi jos esitys toteutuu. Vastustan sitä silti jyrkästi mm. edellä mainitsemieni syiden ja esimerkkien takia.
Autoveron poisto ja verotuksen siirtäminen käyttöön on suurena linjana varmasti hyvä. Toteutus Bernerin esittämällä tavalla yksi suurimpia ja röyhkeimpiä koplauksia mitä olen eläessäni Suomessa tähän mennessä nähnyt. Kusetusta verhotaan yhteiseksi hyväksi, ei pidä mennä siihen ansaan.

[LuZiaN0]

Voisi varmaan laittaa oman ketjun näille eipäs-juupas seurantalaitekeskusteluille?

Nuo hintavaikutukset enemmän kiinnostaa, eli keskutelua autoverosta ei seurantalaitteista...

[Emppu]

Minulla ei ainakaan ole tarkoitus eipäs-juupastella esimerkiksi GPS:n hyvyydestä tai huonoudesta vaan tuoda esille se mielipide, että vero, käyttömaksu tai mitä nimitystä siitä nyt käytetäänkään, olisi oikeudenmukaisinta toteuttaa auton todellisen käytön eli ajettujen kilometrien mukaan. Jos sitä ei toteuteta GPS:llä, niin jollain toisella tekniikalla sitten. Parasta tietysti olisi, jos auton matkamittarin lukemaan voisi luottaa ja verottaa suoraan sen perusteella. Eipä taida olla tällä hetkellä vielä realismia, mutta ehkä jatkossa uusissa autoissa?

Ottamatta kantaa liikenneverkkoyhtiön perustamisen järkevyyteen tai Bernerin koplauksiin, autoveron poisto itsessään ja painopisteen siirtäminen käyttöön on mielestäni hyvä asia, jos sillä ei autoilun kokonaiskustannuksia lisätä. Toki jokaisessa muutoksessa osa ihmisistä voittaa, osa häviää. Vaikutusta oman autoilun kustannuksiin voi tietty käydä Trafin sivuilla laskemassa. Ehkäpä tällä nyt kuitenkin saadaan tätä Suomen vanhaa autokantaa pikkuhiljaa uudistumaan!

[Juh1s]

No uusien hinnat laskisi sen veroprosentin verran. Käytettyjen hinnat tuskin laskee samalla prosentilla ihan heti vaan niillä kupataan rahaa niin kauan kuin mahdollista. Tosin vaihdokkien hyvitykset on reilusti alaspäin. Näin minä ajattelisin jos olisin autokauppias. Poikkeuksen tekisi se, jos ihmiset oikeasti alkaisivat roudaamaan autonsa ulkomailta itse ilman liikkeen katetta. Sitten ne hinnat lähtisi täälläkin laskuun. Tässä on vain se mutta, että mihin se vanha kadotetaan...yksityisille sillä hinnalla mikä olisi kysytty liikkeestä hyvityksenä semmoiseen mitä on etsimässä.

[phuksi]

Tuli testattua laskuria ja se tosiaan paljasti, että onhan tässä aineksia silmänkääntötemppuun Ja tässä siis myös selitys misteri Orpolle että mistä sitä rahaa lisää tulee. Tästä kuplasta, ei toki pysyvästi. Ja onhan tämä ollut esillä niiden osalta jotka ostavat auton tämä vuonna. Mutta voinee kosahtaa myös muiden nilkkaan, tyyriisti.

Eli jotta tässä hommassa on mieltä eikä laskuteta nyt autoveroa tuplana, oma vaatimus valmistelijoille ja päättäjille on, että nykyisen auton nykyarvossa oleva laskennallinen autovero hyvitetään asiakasmaksuissa niin kauan tulevaisuuteen kunnes se on joko täysin hyvitetty tai auto vaihtaa omistajaa jolloin voidaan tehdä reset jollakin opilla. Kai nyt lähtökohtaisesti asiakasmaksua maksetaan takautuvasti eikä ennakkoon... Tai vielä parempi, maksavat suoraan riihikuivana palautuksina tilille jäljellä olevan laskennallisen autoveron ja resetoidaan koko homma laakista

Esimerkki arkielämästä: ostin tuon 640 avon 2015 keväällä. Siitä meni autoveroa rajan yli ajettaessa 17500 euroa. Laitoin laskuriin auton arvoksi 65900 euroa joka on pyynti nettiautossa olevassa 640i mallissa joka tosin ei pääse samalle tasolle tuon mun vehkeen kanssa. Mutta on edes johonkin perustuva arvio eikä hihaheitto.

Jos huomenna homma muuttuisi, laskuri tarjoaa minulle vuosimaksuksi joko 2000 euroa tai 2500 euroa. Nämä summat siis pitävät sisällään myös "autoveron" korvikkeen jolla paikataan lovi joka autoveron poisto aiheuttaa. Eli maksan sen siis toiseen kertaan

Live_640.jpg (60.66 KiB) Katsottu 11705 kertaa

Toki näin laskurin matematiikan saa näyttämään että vuosikulu laskee. Mutta enpä muista autoveropäätöksen laskulla olleen jaksotusta tuleville vuosille?

Tämän kun vielä huomioivat niin edelleen multa plussat tälle hankkeelle. Muuten tämä haisee taas EU-tuomioistuimen kautta kiertävältä keissiltä niin kuin aiemmatkin valtion kikkailut autoveron ympärillä. Luulisi niittenkin jo jossain vaiheessa oppivan

GPS seurantaankin voin suostua jos tiedot turvataan lailla ja tietojen saamiseksi tarvitaan riittävän kova syyte-epäily vähän kuin teletietojenkin kautta haettu paikkatieto.

-p

[melperri]

Aikaan perustuvaksi vuosimaksuksi esiteltiin noin 500-600€/vuosi - aluksi - kuten esityksessäkin todettiin. Mikä takaa sen, ettei maksu ole 5 vuoden kuluttua vaikkapa 2000€ "kun raha ei muuten riitäkään tienpitoon"?
Vapaaehtoinen gps-seuranta?? Maksulla on melko helppo motivoida autoilijoita "vapaaehtoisuuteen" - ei yksityisyyden suoja voi toimia siten että kun luovut siitä, niin hyödyt rahallisesti.

Juuri näin tulee todennäköisesti käymään. Ensihätään tarjous vaikuttaa edulliselta ja varmasti itsekin hankkisin viimeisen päälle hulppean menopelin ilman autoveroa. Vuosimaksua hilattaisiin kuitenkin jatkuvasti ylös ja gps seurantaa ja automaattista sakotusta ryhdyttäisiin ajamaan kuin käärmettä pyssyyn. Jo ennestään suhteettoman alhaisia nopeusrajoituksia varmaankin laskettaisiin yhä alemmaksi , kun niiden noudattamista olisi mahdollisuus kattavasti valvoa. Perusteena esitettäisiin luonnollisesti liikenne turvallisuus , vaikka todellinen syy on fiskaalinen. Kun liikennekuolemat on puolittuneet , määritetään uudeksi tavoitteeksi jälleen puolittaminen jne , kunnes autoilusta on tehty niin hidasta , hankalaa ja kallista , että siitä aletaan enenevästi luopumaan.

[Kuudensuora]

Taitaa hybridimyyntiin tulla kova kolaus, jos autovero poistuu.

Esim X5 autoverottomat hinnat:
25da 63480 e
30da 69440 e
40da 74420 e
40e 76280 e

Näin tässä taitaa käydä ja nythän v8 ym. Halpenee rajusti

[Raimo Miettinen]

Tuli testattua laskuria ja se tosiaan paljasti, että onhan tässä aineksia silmänkääntötemppuun Ja tässä siis myös selitys misteri Orpolle että mistä sitä rahaa lisää tulee. Tästä kuplasta, ei toki pysyvästi. Ja onhan tämä ollut esillä niiden osalta jotka ostavat auton tämä vuonna. Mutta voinee kosahtaa myös muiden nilkkaan, tyyriisti.

Eli jotta tässä hommassa on mieltä eikä laskuteta nyt autoveroa tuplana, oma vaatimus valmistelijoille ja päättäjille on, että nykyisen auton nykyarvossa oleva laskennallinen autovero hyvitetään asiakasmaksuissa niin kauan tulevaisuuteen kunnes se on joko täysin hyvitetty tai auto vaihtaa omistajaa jolloin voidaan tehdä reset jollakin opilla. Kai nyt lähtökohtaisesti asiakasmaksua maksetaan takautuvasti eikä ennakkoon... Tai vielä parempi, maksavat suoraan riihikuivana palautuksina tilille jäljellä olevan laskennallisen autoveron ja resetoidaan koko homma laakista

Esimerkki arkielämästä: ostin tuon 640 avon 2015 keväällä. Siitä meni autoveroa rajan yli ajettaessa 17500 euroa. Laitoin laskuriin auton arvoksi 65900 euroa joka on pyynti nettiautossa olevassa 640i mallissa joka tosin ei pääse samalle tasolle tuon mun vehkeen kanssa. Mutta on edes johonkin perustuva arvio eikä hihaheitto.

Jos huomenna homma muuttuisi, laskuri tarjoaa minulle vuosimaksuksi joko 2000 euroa tai 2500 euroa. Nämä summat siis pitävät sisällään myös "autoveron" korvikkeen jolla paikataan lovi joka autoveron poisto aiheuttaa. Eli maksan sen siis toiseen kertaan

Live_640.jpg

Toki näin laskurin matematiikan saa näyttämään että vuosikulu laskee. Mutta enpä muista autoveropäätöksen laskulla olleen jaksotusta tuleville vuosille?

Tämän kun vielä huomioivat niin edelleen multa plussat tälle hankkeelle. Muuten tämä haisee taas EU-tuomioistuimen kautta kiertävältä keissiltä niin kuin aiemmatkin valtion kikkailut autoveron ympärillä. Luulisi niittenkin jo jossain vaiheessa oppivan

GPS seurantaankin voin suostua jos tiedot turvataan lailla ja tietojen saamiseksi tarvitaan riittävän kova syyte-epäily vähän kuin teletietojenkin kautta haettu paikkatieto.

-p

Ei kait tuota auton arvoa kuulu käytetyn ja jo verotetun kohdalla syöttää laskuriin?

[japi2010]

ongelma on edelleen se että mm.muut hallituspuolueet ovat heittäneet kysymyksiä ilmaan, eli jäädytetäänkö asia näille sijoilleen...meneekö lie ehdotus läpi

[BRot]

Olen samaa mieltä, että yksityisyys on perusoikeus ja sen vuoksi yllä mainitsinkin, että suurelle yleisölle ko. laite näkyisi "samoin kuin sähkömittari". Kaikkea tietoa ei haluta jakaa kaikille, mutta johonkin, esimerkiksi tiettyihin viranomaistahoihin, on pystyttävä luottamaan. Ja tuo sakotus jne. ovat varmasti aiheellisia uhkakuvia, mutta GPS:t tavalla tai toisella tulevat autoihin jossain vaiheessa joka tapauksessa.

Aina kun tälläistä tietoa kerätään, niin aivan varmasti sitä jossainvaiheessa väärinkäytetään. Et varmaan enää muista kuinka poliisi ja terveysviranomaiset ovat urkkineet vaikkapa Myllylän tietoja? Viranomaisetkin ovat vain ihmisiä eivätkä aina niin luotettavia :(

http://falkvinge.net/2012/07/19/debunki ... g-to-fear/

Bernerin mainitsema väite että jossainvaiheessa kaikkiin autoihin tulee gps on hämäystä. Siinä tarkoitetaan eCall järjestelmää joka ei raportio kokoaikaa auton tietoja vaan turvatyynyjen lauetessa tai painettaessa ns. "hätänappia" ilmoitetaan sijainti hätäkeskukseen.

[BRot]

Minulla ei ainakaan ole tarkoitus eipäs-juupastella esimerkiksi GPS:n hyvyydestä tai huonoudesta vaan tuoda esille se mielipide, että vero, käyttömaksu tai mitä nimitystä siitä nyt käytetäänkään, olisi oikeudenmukaisinta toteuttaa auton todellisen käytön eli ajettujen kilometrien mukaan. Jos sitä ei toteuteta GPS:llä, niin jollain toisella tekniikalla sitten. Parasta tietysti olisi, jos auton matkamittarin lukemaan voisi luottaa ja verottaa suoraan sen perusteella. Eipä taida olla tällä hetkellä vielä realismia, mutta ehkä jatkossa uusissa autoissa?

Sellainenhan on jo olemassa: Polttoainevero!

[phuksi]

Ei kait tuota auton arvoa kuulu käytetyn ja jo verotetun kohdalla syöttää laskuriin?

Mä vetelin vähän nopsakkaasti ja ehkä epäloogisesti ton mun tekstin. Auton hinnalla ei ole laskurin mukaan tulevaisuuteen vaikutusta. Kysymys on siitä miten lasket nykyisen mallin kustannukset jo maksetun autoveron osalta ja tuleeko ne huomioida tulevaisuudessa. Autoverohan on maksettu kaksi vuotta sitten kertaeränä. Mutta sen voi myös ajatella jaksottuvan auton jonkinlaiselle arvioidulle käyttöiälle ja sen arvon kait seuraavan samaa käyrää kuin pääoman aleneminen? Tai miten muuten sen voisi olettaa menevän?

Live_640_2.jpg (60.76 KiB) Katsottu 11504 kertaa

Nyt siis tulkintoja on kaksi: minun autoilu siis halpenee ensimmäisen laskelman osoittamalla tavalla. Tai kallistuu tämän jälkimmäisen laskelman mukaan. Tuo ensimmäinen halpenee "laskennallisesti" mutta ei tosiasiallisesti koska uuden mallin asiakasmaksussa ei ole huomioitu tuota jäljellä olevaa autoveroa. Mutta tällä laskelmalla voidaan vakavalla naamalla telkkarissa täysin valehtelematta sanoa, että nyt kaikilla halpenee vuotuinen maksu. En tiedä jaksottaako valtiontalous näitä autoveroja oikeasti kiranpidossaan ja laskelmissaan mutta mulle sitä vaihtoehtoa ei laskun maksussa tarjottu. Selkeämmin totuus tosiaan paljastuu tämän jälkimmäisen nolla-arvolaskelman mukaan.

Huonommassa km-pohjaisessa mallissa nousua 800 euroa per vuosi. Siis yhdellä autolla. Pitää iskeä toinenkin auto laskuriin ja katsoa sen tulos.

Edelleen, suunta on hyvä mutta vaatii vähän fiilausta. Kiinteähintainen paketti ei ole kaukana. Siihen kun leivotaan kansalaisuusasiakkuusalennus, moniautoalennus ja 'maksa yhdessä erässä' - maksuetu niin avot, ollaan samassa kun nytkin.

-p

ps. Toi kööri joka nyt tahtia vetelee menee vaan vähän turhan lujaa, lipsauttaa liian aikaisin jutut jauhettavaksi eikä edes rintamana ole linjassa toistensa kanssa.

[ardilla]

Taitaa hybridimyyntiin tulla kova kolaus, jos autovero poistuu.

Esim X5 autoverottomat hinnat:
25da 63480 e
30da 69440 e
40da 74420 e
40e 76280 e

Nuo hinnat tulevat nousemaan aivan varmasti. Nykyiset autoverottomat hinnat eivät varmasti jää voimaan.

Kannattaa muistaa, että noissa yo. hinnoissa on vielä 24 % ALV:tä eli veroa on vielä rutkasti, monissa autoissa yhteensä noin puolet hinnasta. Sitten, kun niitä ostetaan rahoilla, joista työnantajasi ja sinä olette maksaneet yhteensä 60-80 % veroja ja kuluja, on helppo huomata, että valtio on melko velho keräämään kansalaisten rahat.