Tyhmä kommentti oli se että parasta lääkettä yhteiskunnalle olisi laittaa kaupat jäihin, ei, se ei ole parasta lääkettä yhteiskunnalle. Ja se että minä pistin kaupat jäihin ei ole parasta lääkettä yhteiskunnalle. Luetun ymmärtäminen.japi2010 kirjoitti:Varmaa jo tyhmä mutta jokainen meistä miettii mikä on taloudellisesti järkevää tässä epävarmassa tilanteessa, ostaako auto nyt vai vasta myöhemmin - itsekkin taisit jättää kaupat jokin aika sitten väliin eikä siitä kukaan halunnut sinua osoittaa,toisin kun sinä osoittelet..salmol kirjoitti:Olipa tyhmä kommentti. Ja ajetaan autokauppiaat konkurssiin. Juma näitä perussuomalaisia.japi2010 kirjoitti:parasta lääkettä yhteiskunnallle on nyt laittaa kaupat jäihin, vastalauseena tälle pelleilyille ja verohelvetille...
Autovero pois!
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja salmol » 27 Tammi 2017, 08:59
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 24
- Liittynyt: 03 Loka 2015, 23:32
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja Tikka tuulispää » 27 Tammi 2017, 22:46
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 809
- Liittynyt: 03 Maalis 2012, 17:52
- Auto: 530d GT5 xDrive
640i Cabrio
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja phuksi » 28 Tammi 2017, 16:41
Aika nollissa on ton kaksikon luottamus. Edelleen, mokaavat hyvätkin asiat politiikan amatöörimäisyydellä.
-p
2012 - 2015 330dA xDrive
2005 - 2014 BMW X3 3.0iA
2006 - 2012 VW Passat 2.0 TFSI
2002 - 2005 BMW 318i Touring
1999 - 2002 Ford Focus 1.8 Trend
- ssalmela
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 644
- Liittynyt: 29 Elo 2010, 12:53
- Auto: F30 330e, Audi A5
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja ssalmela » 28 Tammi 2017, 17:24
Näin saman iltapäivälehden jutun. Vaikutti samalta sensaatiohakuiselta myllytykseltä kuin mitä media on koko ajan erityisesti Berneriin linkitettävissä olevien asioiden kohdalla jatkanut.phuksi kirjoitti:Kepusta ja Berneristä vielä että huomasitteko sen kun otti ne lausunnot rahaa vastaan proffilta jotka on perustuslakivaliokunnan linjaa vahtivat pysyväisjäsenet. Jos homma olis edenny ni niitten olis pitäny jäävätä ittensä ettei syytetä lahjuksista. Sinne kun on kosahtanu iso osa huonosti valmisteltuja Sipilän uudistuksia. Eli portinvartijat maksettiin varuiksi ennakkoon pihalle.
Aika nollissa on ton kaksikon luottamus. Edelleen, mokaavat hyvätkin asiat politiikan amatöörimäisyydellä.
-p
Melkoisen heppoisin perustein syytettiin LVM:ää ja kolmea professoria korruptiosta. Se, että käytettiin juridiikan asiantuntijoita työryhmissä mukana ei mielestäni ole mitenkään moitittavaa, päinvastoin. Maksetut palkkiot eivät tunnu mitenkään suhteettomilta kun hankkeen laajuus otetaan huomioon. Koska mukana ei ollut muita juridiikan asiantuntijoita, lienee oikein olettaa että he tarkastelivat koko selvitystyön myötä muodostuneen ehdotuksen lainsäädännöllistä puolta laajemminkin kuin vain perustuslain näkökulmasta.
Nähdäkseni käsissämme on laaja yhteiskunnallinen ongelma. Media pyrkii ihan sinänsä liiketaloudellisesti järkevin perustein löytämään ongelmia ja salaliittoja sieltäkin missä niitä ei ole. Salaliittoteoriat ovat kiehtovia, joten niihin halutaan myös uskoa. Valitettavasti siinä menee samalla kaikki mahdollisuudet valtaapitäviltä saada minkään sorttista muutosta aikaiseksi.
Phuksi, oletetaan että tuo kaksikko todella tarkoituksella jääväsi perustuslakivaliokunnan asiantuntijatyöstä kolme professoria jotka todella olisivat korruptiolle alttiita. Olisiko tämä sitten hyvä vai huono asia?
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 809
- Liittynyt: 03 Maalis 2012, 17:52
- Auto: 530d GT5 xDrive
640i Cabrio
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja phuksi » 28 Tammi 2017, 18:35

Niin tässä menee nyt vähän kaksi asiaa sekaisin: asiasisältö ja keinot. Ei tässä mitään salaliittoja ole.
Virkamieskoneisto ja taustalla vaikuttavat asiantuntijat ovat tottakai niitä joita pitää käyttää ja niinhän se menee valmisteluissa. Mahdollinen virhe on siinä, että niille, jotka ovat päättävässä asemassa tai muuten käsittelyyn liittyvässä merkittävässä roolissa on maksettu. Suomesta löytyy myös muita asianosaavia oikeudellisesti oppineita joita voi käyttää ja heille voi myös maksaa

Olen ssalmela kanssasi täysin samaa mieltä, että muutosten tekemisen osalta vaikeaksi menee. Ja mielestäni ihan syyttä suotta. Olen jopa Bernien ajatuksista suurelta osin samaa mieltä. Esimerkiksi se, että ostoverotus pois ja käytöstä maksetaan. Siihen vaan ylimenosääntö joka on tasapuolinen eri skenaarioissa. Ja sen kanssa, että osa rahoista kanavoidaan vuosittaisen talousarvion ulkopuolelle ettei niihin pääse kaikki käsiksi. Ja etenkin siitä, että tieinfrastruktuuria ja muutakin vastaavaa pitää käsitellä vuotuisen talousarvion ulkopuolella investointina, joka mahdollistaa omaisuuden hallinnan pitkäjänteisesti mm. poistojen kautta. Näin se pitää ollakin. Jokainen joka on tehdasta pyörittänyt ymmärtää, että täysin poistettu tehdas ja sen hulppea kannattavuus on hetken huuma.
Mutta kun suhmuroidaan. Ihan sössitään, annetaan aihetta vetää mattoa alta. Ei oikein ymmärretä, että homma toimii tietyn protokollan mukaan. Asiat pitää olla mietitty pidemmälle ja valmisteltu oikealla tavalla. Hallituksen pitää olla yhtenäisempi. Johtamisessa pitää olla selkeä linja ja rintama.
Kyllä mun mielestä se, että tuollaisessa paikassa olevat pysyväisjäsenet voisivat joutua jääväämään itsensä on huono asia. Ja sopivasti tulkittuna tuo on myös yksi tapa saada "gerlanderit" syrjään.
Pitää muistaa, että ne jampat siellä painaa duunia luottamuksen varassa. Ja heille siksi vinkiksi: perception is reality. Riippumatta siitä mikä on totuus. Ja media tietää sen.
-p
2012 - 2015 330dA xDrive
2005 - 2014 BMW X3 3.0iA
2006 - 2012 VW Passat 2.0 TFSI
2002 - 2005 BMW 318i Touring
1999 - 2002 Ford Focus 1.8 Trend
- ssalmela
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 644
- Liittynyt: 29 Elo 2010, 12:53
- Auto: F30 330e, Audi A5
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja ssalmela » 28 Tammi 2017, 18:54
Kumpikin on harmillista.
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja jva » 30 Tammi 2017, 09:41
Niin, kyllä minun nähdäkseni suurin virhe tässä tapauksessa oli nimenomaan tuossa.phuksi kirjoitti: Mutta kun suhmuroidaan. Ihan sössitään, annetaan aihetta vetää mattoa alta. Ei oikein ymmärretä, että homma toimii tietyn protokollan mukaan. Asiat pitää olla mietitty pidemmälle ja valmisteltu oikealla tavalla.
Todella vajavainen ja puutteellinen valmistelu, jonka esittely herätti lukuisan määrän perustavaa laatua olevia kysymyksiä - joihin, mikä pahinta, ei löytynyt minkäänlaisia vastauksia.
Ikävää, että valtiota johdettaessa tämä käy - harva meistä voisi omassa työssään kovin montaa kertaa vastaavaa tehdä ja jatkaa muina henkilöinä työtään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 896
- Liittynyt: 20 Syys 2015, 00:39
- Auto: F31 318dA -14
- Paikkakunta: Nokia
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja Wonderi » 30 Tammi 2017, 19:41
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 144
- Liittynyt: 01 Kesä 2010, 18:00
- Auto: EX BMW 320iA Xdrive touring LNE 2013
Subaru
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja Kartsa » 31 Tammi 2017, 10:45
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja Kaptah » 01 Helmi 2017, 21:57
En jaksa uskoa että sellainen ihme tapahtuu, kun kyseessä on liikennepolitiikka.
Enintään vanhojen autojen käytöstä tehdään järjettömän kallista, että saadaan päästöjä leikattua.
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja salmol » 01 Helmi 2017, 22:36
- ssalmela
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 644
- Liittynyt: 29 Elo 2010, 12:53
- Auto: F30 330e, Audi A5
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja ssalmela » 01 Helmi 2017, 22:39
Tosiaan hyvin vaikea kuvitella että noin laajalla konsensuksella voitaisiin saada kuin korkeintaan jotain kosmeettista aikaan. Nythän autoveroa on oltu alentamassa hissukseen vuosittain vuodesta 2016 vuoteen 2019 saakka. Kukaan ei ole tajunnut pullikoida. Saattavat korkeintaan yhdessä päättää kiihdyttää tätä alennustahtia hieman ja nostavat polttoaineveroa sitä kompensoimaan.Kaptah kirjoitti:Nyt tulee parlamentaarinen selvitysryhmä. Kaikkien eduskuntapuolueiden yksimielinen esitys pitäisi saada aikaan.
En jaksa uskoa että sellainen ihme tapahtuu, kun kyseessä on liikennepolitiikka.
Varmaan ihan järkevää vaikkakin kosmeettinen muutos. Kilometripohjaiseen verotukseen siirrytään sitten seuraavalla vaalikaudella kun on pienempi autovero purettavana ja IoT on arkipäiväistynyt eikä kukaan enää panikoidu siitä että auto on puhelimen tavoin verkossa.
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 52
- Liittynyt: 26 Heinä 2013, 11:17
- Auto: m635 CSI
X5 40e - Paikkakunta: Lappeenranta
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja tiko » 04 Helmi 2017, 20:56

-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 24
- Liittynyt: 03 Loka 2015, 23:32
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja Tikka tuulispää » 04 Helmi 2017, 21:43
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja jva » 05 Helmi 2017, 10:12
tiko kirjoitti: Jos maksut ja verotus olisivat muuttuneet ehdotuksen kaltaiseksi, suunnitelmissa ollut pistokehybridi olisi ollut huonoin valinta.
Miksi???
Polttoaineet eivät olisi Bernerinkään ehdotuksessa muuttuneet ilmaisiksi, bensa ja diesel olisivat edelleen maksaneet suhteellisen paljon. Toki esimerkiksi hybridit olisivat muuttuneet nykyiseen nähden ostohinnaltaan samaan luokkaan suhteessa muuhun mallistoon kuin missä ne ovat muuallakin, eli kalliimmiksi.
Jos hybridin hankinta on hankkijalleen vain verosuunnittelukysymys, niin sitten joo. Jos hankinta perustuu myös mm. käyttöön (paljon lyhyttä kaupunkiajoa) niin hybridi on edelleen ihan hyvä vaihtoehto.
Jos unohdetaan kulut jne kokonaan, niin sähkö tai sähkö+polttomoottori on teknisesti yhdistelmä, joka peittoaa polttomoottorin tuota pikaa kaikessa muussa pl. moottorin äänissä - siitään ei yhtään pidemmällä tähtäimellä löydy syytä tähdätä polttomoottoriautoon vaan etsiä uudempaa tekniikkaa.
Nyt on 7kk takana tämän hetken tekniikan mukaisella hybridillä. Ostaisin edelleen saman auton vaikka verotus/autoilun kulut olisivat Bernerin mallin mukaisia. Toki kunkin käyttötarve ja henk.koht mieltymykset lopulta ratkaisevat, mutta jos kaltaiseni lähes fanaattinen bensa-V8 kuski sopeutuu varsin hyvin muutamassa kuukaudessa pistokehybridiin, niin lähes kaikki on mahdollista

-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 52
- Liittynyt: 26 Heinä 2013, 11:17
- Auto: m635 CSI
X5 40e - Paikkakunta: Lappeenranta
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja tiko » 05 Helmi 2017, 17:27
Juuri näin, kulut eli ostohinta pitäisi unohtaa, jotta pistokehybridi olisi vaihtoehto, jos autovero poistuisi. Tällä hetkellä mitä kalliimpi auto on, sen enemmän tuo pistokehybridi on verosuunnittelukysymys Suomessa. X5-hintaluokan autossa verotuki (tai -ohjaus) on 15-20k€ tasolla nykysysteemillä.jva kirjoitti:tiko kirjoitti: Jos maksut ja verotus olisivat muuttuneet ehdotuksen kaltaiseksi, suunnitelmissa ollut pistokehybridi olisi ollut huonoin valinta.
Miksi???
Polttoaineet eivät olisi Bernerinkään ehdotuksessa muuttuneet ilmaisiksi, bensa ja diesel olisivat edelleen maksaneet suhteellisen paljon. Toki esimerkiksi hybridit olisivat muuttuneet nykyiseen nähden ostohinnaltaan samaan luokkaan suhteessa muuhun mallistoon kuin missä ne ovat muuallakin, eli kalliimmiksi.
Jos hybridin hankinta on hankkijalleen vain verosuunnittelukysymys, niin sitten joo. Jos hankinta perustuu myös mm. käyttöön (paljon lyhyttä kaupunkiajoa) niin hybridi on edelleen ihan hyvä vaihtoehto.
Jos unohdetaan kulut jne kokonaan, niin sähkö tai sähkö+polttomoottori on teknisesti yhdistelmä, joka peittoaa polttomoottorin tuota pikaa kaikessa muussa pl. moottorin äänissä - siitään ei yhtään pidemmällä tähtäimellä löydy syytä tähdätä polttomoottoriautoon vaan etsiä uudempaa tekniikkaa.
Nyt on 7kk takana tämän hetken tekniikan mukaisella hybridillä. Ostaisin edelleen saman auton vaikka verotus/autoilun kulut olisivat Bernerin mallin mukaisia. Toki kunkin käyttötarve ja henk.koht mieltymykset lopulta ratkaisevat, mutta jos kaltaiseni lähes fanaattinen bensa-V8 kuski sopeutuu varsin hyvin muutamassa kuukaudessa pistokehybridiin, niin lähes kaikki on mahdollista
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja jva » 06 Helmi 2017, 10:41
Niin, ne ovat nuo kulut (ostohinta) vähän häilyvä käsite sen suhteen mihin raja vedetään. Tarkoitan siis sitä että ostohinnan osalta voisi ajatella myös niin että BMW ylipäätään kannattaa unohtaa jos ostohinta on kovin määräävä kriteeri. Halvemmalla saa ihan hyviä, toisen merkkisiä autojatiko kirjoitti: kulut eli ostohinta pitäisi unohtaa, jotta pistokehybridi olisi vaihtoehto, jos autovero poistuisi. Tällä hetkellä mitä kalliimpi auto on, sen enemmän tuo pistokehybridi on verosuunnittelukysymys Suomessa. X5-hintaluokan autossa verotuki (tai -ohjaus) on 15-20k€ tasolla nykysysteemillä.

Kuten tuossa aiemmin kirjoittelin, minusta polttomoottori on kohta historiaa, sähkö tarjoaa paljon enemmän "ajamisen iloa" kuin polttomoottori. Minulla silmät avasi ensimmäinen Tesla-kokemus - polttomoottorin aika on ohi. Ei toki ihan vielä, mutta tulossa se aika on.
No, kuten sanoin: tarve ja mieltymykset ratkaisevat. Onneksi tänä päivänä on suht hyvä valinnanvara

-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 52
- Liittynyt: 26 Heinä 2013, 11:17
- Auto: m635 CSI
X5 40e - Paikkakunta: Lappeenranta
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja tiko » 06 Helmi 2017, 16:49
Niin sitä voisi tietysti äkkipäätä ajatella, mutta ei vaan pysty.... yli 30 vuotta on ropelimerkillä tullut liikuttua ja taitaa olla vielä sukuvika, joka on peritynyt jo kolmanteen polveenjva kirjoitti: Tarkoitan siis sitä että ostohinnan osalta voisi ajatella myös niin että BMW ylipäätään kannattaa unohtaa jos ostohinta on kovin määräävä kriteeri.


-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 809
- Liittynyt: 03 Maalis 2012, 17:52
- Auto: 530d GT5 xDrive
640i Cabrio
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja phuksi » 06 Helmi 2017, 19:23

...kun hinnasta ottaa pois autoveron

-p
2012 - 2015 330dA xDrive
2005 - 2014 BMW X3 3.0iA
2006 - 2012 VW Passat 2.0 TFSI
2002 - 2005 BMW 318i Touring
1999 - 2002 Ford Focus 1.8 Trend
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 1119
- Liittynyt: 19 Heinä 2010, 09:58
- Auto: BMW 220d Xdrive F46 ja BMW 120Da Xdrive F20lci.
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Autovero pois!
Viesti Kirjoittaja japi2010 » 07 Helmi 2017, 06:38
Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”
- VIERAILLE
- ↳ Perustietoa foorumista
- YLEINEN
- ↳ Yleinen keskustelu
- ↳ Tekniikka ja varusteet
- ↳ DIY-ohjeet
- ↳ Renkaat ja vanteet
- ↳ Rengas- ja vannelaskuri
- ↳ Viat ja ongelmat
- ↳ Jälleenmyyjät
- ↳ Tapahtumat
- ↳ Off-topic
- MALLIKOHTAISET
- ↳ 1-sarja [ muut ]
- ↳ 1-sarja / 2-sarja [ F20 ]
- ↳ 2-sarja Active / Gran Tourer [ F45 ]
- ↳ 3-sarja [ muut ]
- ↳ 3-sarja [ E90 ]
- ↳ 3-sarja / 4-sarja [ F30 ]
- ↳ 3-sarja [ G20 ]
- ↳ 5-sarja [ muut ]
- ↳ 5-sarja [ E60 ]
- ↳ 5-sarja [ F10 ]
- ↳ 5-sarja [ G30 ]
- ↳ 6-sarja / 8-sarja
- ↳ 7-sarja
- ↳ X-sarja
- ↳ X1 / X2 (F48, F39)
- ↳ X3 / X4 (F25, F26)
- ↳ X3 / X4 (G01, G02)
- ↳ X5 / X6 (F15, F16)
- ↳ X5 / X6 (G05, G06)
- ↳ X-sarja (muut)
- ↳ M-sarja
- ↳ Z-sarja
- ↳ BMWi
- ↳ Oldtimer
- ↳ Moottoripyörät
- ↳ Muut merkit
- AUTOTALLI
- ↳ Autotalli
- ↳ Projektit
- KAUPPAPAIKKA - MYYDÄÄN
- ↳ Myydään autot
- ↳ Myydään osat ja tarvikkeet
- ↳ Myydään renkaat ja vanteet
- ↳ Myydään muut
- KAUPPAPAIKKA - OSTETAAN
- ↳ Ostetaan autot
- ↳ Ostetaan osat ja tarvikkeet
- ↳ Ostetaan renkaat ja vanteet
- ↳ Ostetaan muut