Avatar
Ricracing
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 2954
Liittynyt: 15 Kesä 2010, 17:02
Auto: Jotain ihan muuta
Paikkakunta: Helsinki

Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja Ricracing » 08 Elo 2016, 22:10

Bemari on tehnyt suoria kutosia lähes koko historiansa aikana.
Tekniikan lakien mukaan on todettu että 0,5 l / muki on se paras vaihtoehto.
Eli siis 3.0 litrainen suora kutonen on lähes optimaalisen paras kone.
Kone, laatikko ja veto samassa jonossa!
Kuusilitrainen V12 on sitten se tehokkaampi vaihtoehto, mutta jo huomattavasti kuluttavampi ja kalliimpi.

Mersu joka pitkään teki suoria kutosia vaihtoi koneensa V6:siin reilut parikymmentä vuotta sitten.
Nyt ne ovat palaamassa suoriin kutosiin. Myös Jaguar on menossa samaan suuntaan.

Lukekaan kielitaitoiset lisää:
http://www.mestmotor.se/automotorsport/ ... och-battre
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.

masaf1
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 442
Liittynyt: 06 Heinä 2011, 06:11
Auto: F20 LCI 120d A xDrive Edition M Sport 7/2016

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja masaf1 » 09 Elo 2016, 17:00

R6-koneisen Mersun omistaneena, samaa mieltä, mutta sitten tuli tää co2-yms. höpöhöpö ja aika harvinaista uutena tuommoset enää...

Kuudensuora
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 564
Liittynyt: 08 Tammi 2011, 18:23
Auto: Bimmer

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja Kuudensuora » 10 Elo 2016, 15:32

Älä unohda suoran kuutosen puolikasta: I3.
Vikakoodinlukua (E-sarjan bemarit) Helsinki.

Juha
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1005
Liittynyt: 20 Tammi 2012, 08:40
Auto: F11 530dA XD & E46 325i cab
VW Touareg
K1600 GTL
Paikkakunta: Kaarina

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja Juha » 10 Elo 2016, 16:19

Kuudensuora kirjoitti:Älä unohda suoran kuutosen puolikasta: I3.

Meinaakko, että jos leikkaa esim Halle Berryn navan kohdalta poikki, molemmat palat on ihan yhtä hyviä ku alkuperäinen...? :tong:
Ex:
F11 525 dA XD, F10 530dA XD M-Sport, E91 320xdA LCI, e90 325xiA, F01 730d, e65 730dA LCI Individual, e61 530dA LCI Edition Sport, e90 318iA, e60 530xdA LCI, e39 530dA Touring M-Sport, e46 316iA, e39 530dA Touring, e39 523iA Touring, e30 320i

Avatar
salmol
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 3598
Liittynyt: 18 Loka 2012, 16:33
Auto: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe
Paikkakunta: Helsinki

Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja salmol » 10 Elo 2016, 17:05

Mullakin oli Volvon suora kutonen (2.9l, 204 hp) mutta ei tuo bensavaparin voima ole mitään tämän ahdetun nelarilöpövehkeen rinnalla.
Nyt: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe (Celtic Tuning 240hp, 440nm)
Ex: BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6

Juha
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1005
Liittynyt: 20 Tammi 2012, 08:40
Auto: F11 530dA XD & E46 325i cab
VW Touareg
K1600 GTL
Paikkakunta: Kaarina

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja Juha » 10 Elo 2016, 18:56

salmol kirjoitti:Mullakin oli Volvon suora kutonen (2.9l, 204 hp) mutta ei tuo bensavaparin voima ole mitään tämän ahdetun nelarilöpövehkeen rinnalla.

Voisiksää nyt joskus käydä kokeilemassa penarin ahdettua löpökutosta. Tai vielä parempaa: penarin ahdettua pensakutosta.
Ex:
F11 525 dA XD, F10 530dA XD M-Sport, E91 320xdA LCI, e90 325xiA, F01 730d, e65 730dA LCI Individual, e61 530dA LCI Edition Sport, e90 318iA, e60 530xdA LCI, e39 530dA Touring M-Sport, e46 316iA, e39 530dA Touring, e39 523iA Touring, e30 320i

Kuudensuora
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 564
Liittynyt: 08 Tammi 2011, 18:23
Auto: Bimmer

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja Kuudensuora » 11 Elo 2016, 14:04

Juha kirjoitti:
Kuudensuora kirjoitti:Älä unohda suoran kuutosen puolikasta: I3.

Meinaakko, että jos leikkaa esim Halle Berryn navan kohdalta poikki, molemmat palat on ihan yhtä hyviä ku alkuperäinen...? :tong:


Taitaa toinen puolikas riittää myös monelle! Malliston unohdettu helmi.
Vikakoodinlukua (E-sarjan bemarit) Helsinki.

Kuudensuora
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 564
Liittynyt: 08 Tammi 2011, 18:23
Auto: Bimmer

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja Kuudensuora » 11 Elo 2016, 14:26

salmol kirjoitti:Mullakin oli Volvon suora kutonen (2.9l, 204 hp) mutta ei tuo bensavaparin voima ole mitään tämän ahdetun nelarilöpövehkeen rinnalla.


Ja Dacian kalinaankin tottuu?
Vikakoodinlukua (E-sarjan bemarit) Helsinki.

Avatar
salmol
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 3598
Liittynyt: 18 Loka 2012, 16:33
Auto: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja salmol » 11 Elo 2016, 14:42

Kuudensuora kirjoitti:
salmol kirjoitti:Mullakin oli Volvon suora kutonen (2.9l, 204 hp) mutta ei tuo bensavaparin voima ole mitään tämän ahdetun nelarilöpövehkeen rinnalla.

Ja Dacian kalinaankin tottuu?

Hölmö kommentti. Ihan ilman tottumista tämä nelari oli vanhaa kutosta parempi ja on edelleen.

Yritit varmaan neropatteilla ja suositella ahdettuun kutoseen siirtymistä. No pieleen meni. :)
Nyt: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe (Celtic Tuning 240hp, 440nm)
Ex: BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6

Avatar
///Marko
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1643
Liittynyt: 01 Huhti 2010, 08:43
Auto: M550d F11 lci

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja ///Marko » 11 Elo 2016, 16:04

Eihän tuota paremmasta moottorista tiedä. Ensimmäinen Bemarini oli 520i suoralla kutosella ja siinä välissä on ollut molempia, kuusi- ja nelisylinterisiä. 320d oli 200hp power kitillä ja 328i 245hp, neloskoneita molemmat.

Nyt on tupla-ahdettu 313hp kutosdiesel alla enkä aio palata enää nelisylinterisiin. Olen tykännyt kovasti tästä nykyisestä ja aika monella kaverillanikin on hyviä kokemuksia BMW:n rivikutosista.

phuksi
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 658
Liittynyt: 03 Maalis 2012, 15:52
Auto: 530d GT5 xDrive
640i Cabrio

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja phuksi » 11 Elo 2016, 18:51

Ei passaa verrata vapareita ja ahdettuja samassa lausessa... ihan eri eläimet.

Ja sai insinöörit helikopterinkin pysyyn ilmassa vaikka ei sitä lentämiseen ole tarkoitettu. Sama homma neloskoneesta että kyllähän sillä ajelee varsinkin ahdettuna ja tekniikalla paikkaa sen mitä fysiikassa häviää. Mutta ei se siittä kutosta tee, varsinkaan ahdettua sellaista. Moottorin fysiikkaan kun tutustuu niin ymmärtää 6-koneiden sivistyksen taustat.

Ja yhdyn kyllä ahdettuun bensakutosturbolauluun. N55-kone tehtaan kireimpänä vakioviritysversiona on silkkaa hoosiannaa 1100 - 7000 rpm skaalalla. Ja yhdellä ahtimella pesee vanhemman version jossa oli kaksi ahdinta. Suosittelen koeajamaan (hinta kannattaa sopia ennen koeajoa, ihan vaan varuiksi) :thup:

-p
Menneet...
2012 - 2015 330dA xDrive
2005 - 2014 BMW X3 3.0iA
2006 - 2012 VW Passat 2.0 TFSI
2002 - 2005 BMW 318i Touring
1999 - 2002 Ford Focus 1.8 Trend

Avatar
salmol
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 3598
Liittynyt: 18 Loka 2012, 16:33
Auto: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe
Paikkakunta: Helsinki

Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja salmol » 11 Elo 2016, 19:11

Koettakaas nyt lukea tuo otsikko. Siinä ei puhuta ahdetusta yhtään mitään vaan sanotaan vaan että suora kutonen on vaan paras kone. No ei ole, nelariturbo on parempi kuin vaparikutonen, ja kasi on parempi kuin kutonen, verrattiin sitten turboja keskenään tai vapareita keskenään..
Nyt: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe (Celtic Tuning 240hp, 440nm)
Ex: BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6

Wonderi
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 599
Liittynyt: 19 Syys 2015, 21:39
Auto: F31 318dA -14
Paikkakunta: Nokia

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja Wonderi » 11 Elo 2016, 19:33

Nauttikaa kutosista niin kauan kun niitä vielä saa. C-Mersuun mm. ei saa kutosdieseliä enää ollenkaan. Ykkös-Bemarista katoaa kutoset seuraavan uudistuksen yhteydessä kun mootori kääntyy nurinpäin. Kolmosessa ja vitosessakin kutoskoneet on niin kalliita überversioita että myyntimäärät on aika olemattomia. Tavallinen tallaaja ei onnistu ostamaan kohta käytettynäkään.

Kutosen laulu on kyllä kivaa, ja kolmipyttyisessä on paljon samaa sointia. Silti ostan sähköauton heti kun vaan tulevat järkeviin hintoihin.

phuksi
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 658
Liittynyt: 03 Maalis 2012, 15:52
Auto: 530d GT5 xDrive
640i Cabrio

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja phuksi » 12 Elo 2016, 04:23

salmol kirjoitti:Koettakaas nyt lukea tuo otsikko.


Nää vähän rönsyilee :mus: :thuup:

Laittakaas omia argumentteja miksi kutonen on paras ja kepittää vaikkapa nelosen ja kasin (unohdetaan 1-, 2- ja 3-pyttyiset? Niitä kait kukaan oikeasti haluaa paitsi korkeintaan purjeveneeseen). Ensimmäinen argumentti on 120 astetta josta tulee rakenteellinen etu.

-p
Menneet...
2012 - 2015 330dA xDrive
2005 - 2014 BMW X3 3.0iA
2006 - 2012 VW Passat 2.0 TFSI
2002 - 2005 BMW 318i Touring
1999 - 2002 Ford Focus 1.8 Trend

Avatar
ssalmela
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 614
Liittynyt: 29 Elo 2010, 09:53
Auto: 2 x F30 330e

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja ssalmela » 12 Elo 2016, 04:25

Polttomoottorin aika auton voimanlähteenä on muutaman vuoden päästä kokonaan ohi.
ex-BMW: E87 (116i), E90 (320d), F10 (520d), F20 (116i), F30 (328i), F22 (220i, M235i)

lgr122
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 353
Liittynyt: 19 Tammi 2013, 08:04
Auto: 320i Touring e46 -04, 118d e87 -05
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja lgr122 » 12 Elo 2016, 05:02

Kone tarpeen mukaan. Jos halutaan fiilistä, äänimaailmaa, väpätystä punttiin, niin Ferrarilla se on V-12, jenkeillä V-8 ja BMW:llä suora-6. Mutta kai töihin saa kuitenkin ajaa 4-sylinterisen voimin? Ei kai siinä mitään vikaa?
Tai jos haluaa vain väitellä periaatteella, että kaikki muut on väärässä ja minä oikeassa, niin ei muuta kun lisää löylyä vaan. :thup:
320i e46 Touring -04, 118d e87 -05

Avatar
salmol
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 3598
Liittynyt: 18 Loka 2012, 16:33
Auto: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe
Paikkakunta: Helsinki

Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja salmol » 12 Elo 2016, 05:24

Muistan kyllä miten tasainen ja hiljainen tuo Volvon kutonen oli. Hieno ääni vaikkakin toooodella maltillinen. Vääntö lineaarista ja voimaa löytyy tasaisesti, ei missään yllätyspiikkejä. Liikkui ihan kivasti kun kierrätti.

Kuitenkin luonnollisesti turboihin verrattaessa todella ohut vääntö, varsinkin alhaalla. Kulutus oli noin 9 litraa siististikkin ajaen.

Olen samaa mieltä että polttomoottorien aika on ohi.
Nyt: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe (Celtic Tuning 240hp, 440nm)
Ex: BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6

samulis
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 193
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 08:16
Auto: X5 F15 30d -14
Mini Countryman S E ALL4 -17
Paikkakunta: Tuusula

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja samulis » 12 Elo 2016, 06:25

Ainakin nokivasaroissa sylintereiden määrää merkittävämpi on turbojen määrä, toisen merkin 2 turbolla varustettu 4 pyttyinenkin tuntuu varsin pätevältä ratkaisulta eikä tuo tuplaurpo kutonenkaan kylmäksi jätä. Kolmella sais varmaan pienet joka kerta, kun kaasua vähän hipaiseekaan. :tong:

Aiempien kirjoittajien kanssa olen samaa mieltä, tulevaisuus on ei kuitenkaan ole polttomoottorien, viimeistään sitten kun polttokennot tms ratkaisut saadaan yhdistettyä pistokehybrideihin ja vetyinfra laajenemaan kattavaksi ja vastaavasti sarjatuotantovalikoimaa kasvaa. Jotenkaan en usko pelkän latauksen voimaan, ellei sähkövarastointia saada merkittävästi tehostettua sekä latausta että määrää.
ex BMW:E60 520da -09, F11 520da -12, E61 530xd -09, F20 120da -13, E70 X5 40d -12

Avatar
salmol
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 3598
Liittynyt: 18 Loka 2012, 16:33
Auto: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja salmol » 12 Elo 2016, 06:42

samulis kirjoitti:Ainakin nokivasaroissa sylintereiden määrää merkittävämpi on turbojen määrä.

Tähän voisi myös sanoa että myös turbon tyyppi vaikuttaa. Kaverin 190 hp VW diesel tarjoaa järkyttävän viiveen verrattuna bemun kaksikurkkuiseen ahtimeen.
Nyt: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe (Celtic Tuning 240hp, 440nm)
Ex: BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6

jaki
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 813
Liittynyt: 22 Joulu 2010, 08:52
Auto: E46 330Ci avo
F11 530d
Paikkakunta: Tuusula

Re: Suora kutonen on vaan se paras kone

ViestiKirjoittaja jaki » 12 Elo 2016, 07:40

Samaa mieltä monen kanssa, että kyllä suora kutonen on todella hieno konstruktio.
Vaikka oma M54B30 ei kyllä mikää talousihme ole, on siinä kierrättäessä hyvät soundit. Aina tulee hyvälle mielelle.
Silti oikein hämmästyin, kun pajalla kävi yksi E92 330i, miten "hörhöttävät" äänet oli tuossa N53:ssa jo tyhjäkäynnillä. Luultiin ensin, että autossa oli joku viriputkisto tms, mutta ihan vakiolla mentiin. Hienot soundit kierroksillakin.
Juu, onhan nelariturboissa parempi alavääntö jne, mutta pitääkö kaikki aina ajatella järjellä?
http://www.jakiltech.fi" Nyt BMW diagnostiikkaa täysin uudella tasolla + F-sarjalaistenkin koodaukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa