Tuli aikoinaan valitettua täällä melko paljon BMW Navista. En löytänyt alkuperäistä viestiketjua, jostain syystä?
Mutta nyt se on sitten uusissa Bemareissa suomenkielinen ja siinä on kolmen vuoden ilmainen päivitys. Hyvä niin!
Mutta kysymys kuuluu nyt, että miten päivitys hoituu takuun alla oleville (alle kaksi vuotialle) Navi Bemareille?
BMW:n tehdas Navista asiaa
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 38
- Liittynyt: 12 Kesä 2013, 21:42
- Auto: F20 116dA Navi Edition -13
Tarkoitit varmaan tätä ketjua -> http://www.bmwforum.fi/viewtopic.php?f=11&t=6333" onclick="window.open(this.href);return false;Ricracing kirjoitti:Tuli aikoinaan valitettua täällä melko paljon BMW Navista. En löytänyt alkuperäistä viestiketjua, jostain syystä?
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
Juu, aika paljon tuli silloin turpaan...Pirttimäki kirjoitti:Tarkoitit varmaan tätä ketjua -> http://www.bmwforum.fi/viewtopic.php?f=11&t=6333" onclick="window.open(this.href);return false;Ricracing kirjoitti:Tuli aikoinaan valitettua täällä melko paljon BMW Navista. En löytänyt alkuperäistä viestiketjua, jostain syystä?
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
Olisikin. PRAP menee ekaan kone- ja jarruöljy huoltoon vasta syksyllä. Mutta arvaus on ettei paskaakaan.pumafi kirjoitti:No Ric, miten takuun alla oleviin alle kaksivuotiaille naveille päivitys tapahtuu? Sulla on varmaan ajankohtainen info.
Pitäis olla rajumpi ote BMW Suomeen.
Mutta kyllähän täällä on saatu uudempiin F1x malleihin Suomi versio päivitettyä tuoreisiin autoihin, tosin ilman ääniohjausta.
Yhteistä lobbaustahan se vaatisi, mutta jostain syystä se ei vaan tällä härmässä toimi.
Kuten sanotaan, yksin ei kukaan pärjää. Ja peesaajat menkööt...
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 117
- Liittynyt: 01 Kesä 2011, 20:41
- Auto: X3 20d
- Paikkakunta: Lieto
Brittein saarilla mennään oikeaan suuntaan.
http://www.autoexpress.co.uk/bmw/91294/ ... ember-2015
Ei mee montaa vuotta kun navi on kuin ilmastointi. Se löytyy kaikista autoista.
http://www.autoexpress.co.uk/bmw/91294/ ... ember-2015
Ei mee montaa vuotta kun navi on kuin ilmastointi. Se löytyy kaikista autoista.
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 386
- Liittynyt: 03 Syys 2010, 10:30
- Auto: 330e G20 -20
CooperS R56 -11
BabyRacerII - Paikkakunta: Helsingin maalaiskunta
Onhan se aika erikoista että 100€ kännykään tulee navigointi ja karttapäivitykset.Mrmela kirjoitti:Brittein saarilla mennään oikeaan suuntaan.
http://www.autoexpress.co.uk/bmw/91294/ ... ember-2015
Ei mee montaa vuotta kun navi on kuin ilmastointi. Se löytyy kaikista autoista.
30 k € autoon ei tule navia kuin 2-3 k € lisämaksulla ja kartat maksaa 300 €/laaki päivittää.
Vihreämpää autoilua - British Racing Green värillä.
ex. 318da E90 LCI LBE -11, 118d E87 LCI -08
ex. 318da E90 LCI LBE -11, 118d E87 LCI -08
- Ricracing
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 2954
- Liittynyt: 15 Kesä 2010, 20:02
- Auto: Jotain ihan muuta
- Paikkakunta: Helsinki
Vähän sama asia kun miksi Omena on maailman kannattavin yritys. Sitähän BMW peesaa.xstr kirjoitti:Onhan se aika erikoista että 100€ kännykään tulee navigointi ja karttapäivitykset.Mrmela kirjoitti:Brittein saarilla mennään oikeaan suuntaan.
http://www.autoexpress.co.uk/bmw/91294/ ... ember-2015
Ei mee montaa vuotta kun navi on kuin ilmastointi. Se löytyy kaikista autoista.
30 k € autoon ei tule navia kuin 2-3 k € lisämaksulla ja kartat maksaa 300 €/laaki päivittää.
Esim. mun PRAP:ssa voisi olla -04 118i:n tehot ja omata suomenkielisen käyttöprofiilin ja navin.
Vain softista on kyse, ei mistään muusta.
BMW veloittaa mutta joku niiden koodin kohta murtaa, ellei jo ole murtanut.
Ex. '68 1800 NK, '78 E12 518, '81 E12 520, '87 E30 316, '88 E30 LCI 320iA, '90 K1, '95 E36 316i Compact, '97 E36 LCI 320i, '99 E46 320Ci, '01 E46 325Ci, '01 E39 LCI 525iA, '04 E60 525iA, '05 E60 525iA, '08 E60 LCI 520dA, '10 F10 520dA ja '14 F21 116iA.
"BMW on ilmoittanut, että syyskuusta 2015 lähtien kaikissa uusissa BMW-malleissa on vakiona navigaattori."
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/bmw-kus ... aisuudessa" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/bmw-kus ... aisuudessa" onclick="window.open(this.href);return false;
Ex: 2002/ E12 520/ E21 318i/ E34 518i/ E34 520i/ E46 316ti/ E87 116i/ E81 116i/ E84 X1/ F30 318dA/ F30 320iA xDrive/ F10 518dA/ F20 M135i xDrive/ F10 520dA xDrive/ G30 520dA xDrive/ G30 530e/ G20 330e xDrive/ i4 M50.
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 2776
- Liittynyt: 28 Maalis 2010, 09:45
- Auto: F34 320iA xDrive
ex F30 320iA xDrive vm. 2013
Itseasiassa bemarin lattiamatot on nykyään lisävaruste. Minunkin piti ne tinkaamalla tingata ja sain ne lopulta ilmaiseksi. Ne on kuulemma nykyään maksullinen lisävaruste! Eikä bemu ole ainoa automerkki, jossa yritetään saada lisää rahaa matoista.TJJ kirjoitti:Ei (tietenkään) koske Suomea, kyllä täällä kumimatot pitää riittää vakiovarusteiksi...J1978 kirjoitti:Joku väärinkäsitys tuossa on, koska uutinen on nyt poistettu.
Matot on nykyään vähän kuin roiskeläpät, eli jos haluat ne niin maksat niistä, jollei automyyjä ole sitten myötämielinen ja ota niitä talon omiksi kuluiksi.
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 2776
- Liittynyt: 28 Maalis 2010, 09:45
- Auto: F34 320iA xDrive
ex F30 320iA xDrive vm. 2013
Kysesessä oli Tuulilasin moka! Ilmainen navi tulee olemaan vain briteissä myytävissä autoissa. Briteissä mm. nahkaverhoilu on ollut vakiovaruste 5-sarjassa jo vuodesta 2010.
- -Jeenyus-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 34
- Liittynyt: 29 Touko 2015, 10:10
- Auto: BMW F31 330dA M-Sport
Moro,
Itse luin myös tässä kuukausi takaperin, että BMW antaisi karttapäivitykset 3vuotta ostohetkestä. Kävin juuri varailemassa Autokeskukselta jarrunesteen sekä öljynvaihtohuoltoa ja totesin, että kolme vuotta alkaa täyttyä, että kartat voisi päivittää myös samalla. Luonnollisesti antoivat hinnan kyseiselle toimenpiteellä n.220€, totesin, että BMW:n sivuilla sanotaan, että 3vuotta ovat ilmaisia johon vastaus, että NYT uutena ostetuille autoille. Samalla myös kyselin, että mitenkäs ne automaattipäivitykset, kun autosta löytyy kaikki tarvittava niiden tekemiseen, Suomessa ei tule onnistumaan sillä Suomen ConnectedDrive ei tue internettiä jonka automaattipäivitykset vaatii. Eli jäi tätä kautta kartat päivittämättä.
Yritin etsiä BMW:n nettisivulta missä mainitaan tämä kolme vuotta ja kysyä BMW:n maahantuonnista, että miksi tämmöinen on sinne laitettu jos kuitenkaan auton ikää ei tarkemmin ole rajattu esim. "2016 uutena ostetuissa autoissa". Löytääkö/muistaako joku muu paremmin missä se mainitaan?
Sitten surfasin nettiä ja törmäsin heti sivustoon https://bmw-navi-maps.co.uk . Vaikuttaa asialliselta mutta epäilytävän halvalta 220€ verrattun, tuolta hinta oman 32gb muistitikun kanssa 39,90puntaa sisältäen kartat ja FSC koodin. Laitoin kyselyä, että mikä juttu tämä on ja miten ovat noi halpoja ja yllätykseksi sain vastauksen muutaman tunnin kuluttua:
"Yes works fine,
The fsc code is original, the map is original copy !
That’s why its cheaper.
Kindest regards,
Hank
BMW-NAVI-MAPS"
Mikäli BMW:ltä ei voida tulla yhteen karttapäivitykseen vastaan alle 3vuotta vanhassa autossa olen valmis kokeilemaan tuon nettisivuston karttoja.
Itse luin myös tässä kuukausi takaperin, että BMW antaisi karttapäivitykset 3vuotta ostohetkestä. Kävin juuri varailemassa Autokeskukselta jarrunesteen sekä öljynvaihtohuoltoa ja totesin, että kolme vuotta alkaa täyttyä, että kartat voisi päivittää myös samalla. Luonnollisesti antoivat hinnan kyseiselle toimenpiteellä n.220€, totesin, että BMW:n sivuilla sanotaan, että 3vuotta ovat ilmaisia johon vastaus, että NYT uutena ostetuille autoille. Samalla myös kyselin, että mitenkäs ne automaattipäivitykset, kun autosta löytyy kaikki tarvittava niiden tekemiseen, Suomessa ei tule onnistumaan sillä Suomen ConnectedDrive ei tue internettiä jonka automaattipäivitykset vaatii. Eli jäi tätä kautta kartat päivittämättä.
Yritin etsiä BMW:n nettisivulta missä mainitaan tämä kolme vuotta ja kysyä BMW:n maahantuonnista, että miksi tämmöinen on sinne laitettu jos kuitenkaan auton ikää ei tarkemmin ole rajattu esim. "2016 uutena ostetuissa autoissa". Löytääkö/muistaako joku muu paremmin missä se mainitaan?
Sitten surfasin nettiä ja törmäsin heti sivustoon https://bmw-navi-maps.co.uk . Vaikuttaa asialliselta mutta epäilytävän halvalta 220€ verrattun, tuolta hinta oman 32gb muistitikun kanssa 39,90puntaa sisältäen kartat ja FSC koodin. Laitoin kyselyä, että mikä juttu tämä on ja miten ovat noi halpoja ja yllätykseksi sain vastauksen muutaman tunnin kuluttua:
"Yes works fine,
The fsc code is original, the map is original copy !
That’s why its cheaper.
Kindest regards,
Hank
BMW-NAVI-MAPS"
Mikäli BMW:ltä ei voida tulla yhteen karttapäivitykseen vastaan alle 3vuotta vanhassa autossa olen valmis kokeilemaan tuon nettisivuston karttoja.
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 40
- Liittynyt: 28 Elo 2012, 08:22
- Auto: F31 320iA xDrive M-Sport 2017
Moikka,-Jeenyus- kirjoitti:Moro,
Itse luin myös tässä kuukausi takaperin, että BMW antaisi karttapäivitykset 3vuotta ostohetkestä. Kävin juuri varailemassa Autokeskukselta jarrunesteen sekä öljynvaihtohuoltoa ja totesin, että kolme vuotta alkaa täyttyä, että kartat voisi päivittää myös samalla. Luonnollisesti antoivat hinnan kyseiselle toimenpiteellä n.220€, totesin, että BMW:n sivuilla sanotaan, että 3vuotta ovat ilmaisia johon vastaus, että NYT uutena ostetuille autoille. Samalla myös kyselin, että mitenkäs ne automaattipäivitykset, kun autosta löytyy kaikki tarvittava niiden tekemiseen, Suomessa ei tule onnistumaan sillä Suomen ConnectedDrive ei tue internettiä jonka automaattipäivitykset vaatii. Eli jäi tätä kautta kartat päivittämättä.
Yritin etsiä BMW:n nettisivulta missä mainitaan tämä kolme vuotta ja kysyä BMW:n maahantuonnista, että miksi tämmöinen on sinne laitettu jos kuitenkaan auton ikää ei tarkemmin ole rajattu esim. "2016 uutena ostetuissa autoissa". Löytääkö/muistaako joku muu paremmin missä se mainitaan?
Sitten surfasin nettiä ja törmäsin heti sivustoon https://bmw-navi-maps.co.uk . Vaikuttaa asialliselta mutta epäilytävän halvalta 220€ verrattun, tuolta hinta oman 32gb muistitikun kanssa 39,90puntaa sisältäen kartat ja FSC koodin. Laitoin kyselyä, että mikä juttu tämä on ja miten ovat noi halpoja ja yllätykseksi sain vastauksen muutaman tunnin kuluttua:
"Yes works fine,
The fsc code is original, the map is original copy !
That’s why its cheaper.
Kindest regards,
Hank
BMW-NAVI-MAPS"
Mikäli BMW:ltä ei voida tulla yhteen karttapäivitykseen vastaan alle 3vuotta vanhassa autossa olen valmis kokeilemaan tuon nettisivuston karttoja.
Milloin toi sun vekotin on ostettu? Esim F30 hinnasto joka oli Voimassa 1.7.2015 alkaen lukee:
609 Navigointijärjestelmä Professional
sis. karttojen 3v. Ilmaisen päivityksen
Tuo hinnasto taisi olla voimassa vuoden loppuun asti. Ja uusi F30 hinnasto Voimassa 1.1.2016 ja uudempi 8.4.2016 alkaen:
609 Navigointijärjestelmä Professional
sis. karttojen 3v. Ilmaisen päivityksen
Samat tekstit siellä näyttäis olevan. Aiemmissa hinnastoissa ei mainintaa päivityksestä --> Eli 1.7.2015 jälkeen tilatussa autossa pitää olla ilmaiset päivitykset 3. vuoden ajalle.
Edit: BMW.fi http://www.bmw.fi/fi/mallisto/3-sarja/t ... 3%A4t.html
BMW-jälleenmyyjien ja BMW Service -toimipisteiden kautta tehtävien karttapäivityksien lisenssimaksut ovat veloituksettomat ensimmäisten kolmen vuoden ajan. Karttapäivityksistä veloitetaan ainoastaan asennukseen liittyvät kustannukset.
ex bemarit: E39 520i -99, E46 316ti -02, F30 320i xDrive -13
- -Jeenyus-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 34
- Liittynyt: 29 Touko 2015, 10:10
- Auto: BMW F31 330dA M-Sport
RenZo kirjoitti:Moikka,-Jeenyus- kirjoitti:Moro,
Itse luin myös tässä kuukausi takaperin, että BMW antaisi karttapäivitykset 3vuotta ostohetkestä. Kävin juuri varailemassa Autokeskukselta jarrunesteen sekä öljynvaihtohuoltoa ja totesin, että kolme vuotta alkaa täyttyä, että kartat voisi päivittää myös samalla. Luonnollisesti antoivat hinnan kyseiselle toimenpiteellä n.220€, totesin, että BMW:n sivuilla sanotaan, että 3vuotta ovat ilmaisia johon vastaus, että NYT uutena ostetuille autoille. Samalla myös kyselin, että mitenkäs ne automaattipäivitykset, kun autosta löytyy kaikki tarvittava niiden tekemiseen, Suomessa ei tule onnistumaan sillä Suomen ConnectedDrive ei tue internettiä jonka automaattipäivitykset vaatii. Eli jäi tätä kautta kartat päivittämättä.
Yritin etsiä BMW:n nettisivulta missä mainitaan tämä kolme vuotta ja kysyä BMW:n maahantuonnista, että miksi tämmöinen on sinne laitettu jos kuitenkaan auton ikää ei tarkemmin ole rajattu esim. "2016 uutena ostetuissa autoissa". Löytääkö/muistaako joku muu paremmin missä se mainitaan?
Sitten surfasin nettiä ja törmäsin heti sivustoon https://bmw-navi-maps.co.uk . Vaikuttaa asialliselta mutta epäilytävän halvalta 220€ verrattun, tuolta hinta oman 32gb muistitikun kanssa 39,90puntaa sisältäen kartat ja FSC koodin. Laitoin kyselyä, että mikä juttu tämä on ja miten ovat noi halpoja ja yllätykseksi sain vastauksen muutaman tunnin kuluttua:
"Yes works fine,
The fsc code is original, the map is original copy !
That’s why its cheaper.
Kindest regards,
Hank
BMW-NAVI-MAPS"
Mikäli BMW:ltä ei voida tulla yhteen karttapäivitykseen vastaan alle 3vuotta vanhassa autossa olen valmis kokeilemaan tuon nettisivuston karttoja.
Milloin toi sun vekotin on ostettu? Esim F30 hinnasto joka oli Voimassa 1.7.2015 alkaen lukee:
609 Navigointijärjestelmä Professional
sis. karttojen 3v. Ilmaisen päivityksen
Tuo hinnasto taisi olla voimassa vuoden loppuun asti. Ja uusi F30 hinnasto Voimassa 1.1.2016 ja uudempi 8.4.2016 alkaen:
609 Navigointijärjestelmä Professional
sis. karttojen 3v. Ilmaisen päivityksen
Samat tekstit siellä näyttäis olevan. Aiemmissa hinnastoissa ei mainintaa päivityksestä --> Eli 1.7.2015 jälkeen tilatussa autossa pitää olla ilmaiset päivitykset 3. vuoden ajalle.
Edit: BMW.fi http://www.bmw.fi/fi/mallisto/3-sarja/t ... 3%A4t.html
BMW-jälleenmyyjien ja BMW Service -toimipisteiden kautta tehtävien karttapäivityksien lisenssimaksut ovat veloituksettomat ensimmäisten kolmen vuoden ajan. Karttapäivityksistä veloitetaan ainoastaan asennukseen liittyvät kustannukset.
Moro,
Kikotin ostettu viime kesänä mutta nyt toukokuun lopussa tulee itse autolle 3vuotta täyteen. Ja hei, kiitos paljon, kun löysit tuon, pitää screencapturena laittaa BMW:lle.
- TurboKoo
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 329
- Liittynyt: 09 Huhti 2010, 09:59
- Auto: Porsche Boxster
ex F31 320d Connected 2018 - Paikkakunta: Helsinki
Anteeksi jos en ymmärtänyt oikein mutta jos tuo teksti päivityksistä on tullut yhdessä päivitetyn hinnaston kanssa niin eihän se silloin tule koskemaan eikä koskekaan tätä ennen myytyjä autoja vai olenko ymmärtänyt aivan väärin?
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer"
Walter Röhrl
Walter Röhrl
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 40
- Liittynyt: 28 Elo 2012, 08:22
- Auto: F31 320iA xDrive M-Sport 2017
Moikka,-Jeenyus- kirjoitti:
Moro,
Kikotin ostettu viime kesänä mutta nyt toukokuun lopussa tulee itse autolle 3vuotta täyteen. Ja hei, kiitos paljon, kun löysit tuon, pitää screencapturena laittaa BMW:lle.
Olet siis ostanut käytettynä ja auto on siis valmistettu 05/2013 --> eli ei kuulu ilmaisen karttapäivityksen piiriin. Yhteyttä jäsen Bönttiin, niin saa kartat päivitettyä ja toimii varmasti.
ex bemarit: E39 520i -99, E46 316ti -02, F30 320i xDrive -13
- -Jeenyus-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 34
- Liittynyt: 29 Touko 2015, 10:10
- Auto: BMW F31 330dA M-Sport
Mutta tällä logiikallahan myös takuu on rauennut jos olet ostanut alle 2vuotta vanhan käytetyn auton?RenZo kirjoitti:Moikka,-Jeenyus- kirjoitti:
Moro,
Kikotin ostettu viime kesänä mutta nyt toukokuun lopussa tulee itse autolle 3vuotta täyteen. Ja hei, kiitos paljon, kun löysit tuon, pitää screencapturena laittaa BMW:lle.
Olet siis ostanut käytettynä ja auto on siis valmistettu 05/2013 --> eli ei kuulu ilmaisen karttapäivityksen piiriin. Yhteyttä jäsen Bönttiin, niin saa kartat päivitettyä ja toimii varmasti.
-
- Rekisteröitynyt käyttäjä
- Viestit: 40
- Liittynyt: 28 Elo 2012, 08:22
- Auto: F31 320iA xDrive M-Sport 2017
-Jeenyus- kirjoitti:Mutta tällä logiikallahan myös takuu on rauennut jos olet ostanut alle 2vuotta vanhan käytetyn auton?RenZo kirjoitti:Moikka,-Jeenyus- kirjoitti:
Moro,
Kikotin ostettu viime kesänä mutta nyt toukokuun lopussa tulee itse autolle 3vuotta täyteen. Ja hei, kiitos paljon, kun löysit tuon, pitää screencapturena laittaa BMW:lle.
Olet siis ostanut käytettynä ja auto on siis valmistettu 05/2013 --> eli ei kuulu ilmaisen karttapäivityksen piiriin. Yhteyttä jäsen Bönttiin, niin saa kartat päivitettyä ja toimii varmasti.
Siis Täh?
Auto valmistettu/myyty 05/2013 --> Tuolloin BMW ei vielä luvannut karttapäivityksiä ilmaiseksi 3-vuodeksi. Kuten jo aiemmin sanoin, 1.7.2015 jälkeen tilatussa autossa pitää olla ilmaiset päivitykset 3. vuoden ajalle, koska silloin BMW alkanut sitä "mainostamaan" hinnastossa.
Ei munkaan F30:ssä ole ilmaista karttapäivitystä kun se on ostettu 11/2013. Mikä tässä nyt on niin vaikeeta ymmärtää?
ex bemarit: E39 520i -99, E46 316ti -02, F30 320i xDrive -13