e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 01 Marras 2017, 18:38

Flexi-fuel kokeilut aloitin E36-mallin (320i) M52-moottorilla sekoittamalla polttoaineeksi bensaa ja Anttosen jalostamon E85 refuelia.

Seossuhdetta en vielä tarkasti mittaillut kun käytetyt astiat eivät sitä oikein sallineet - noin neljä litraa bensaa meni tyhjään tankkiin ja arviolta 2 - 3 litraa refuelia. Koneen käynti ja kulku vaikuttaa tällä seoksella normaalilta. Tarkoitus on kokeilla paljonko E85 refuelia voi polttoaineseoksessa olla ennenkuin vakiomoottorilla huomaa jotakin vaikutusta sekä käyntiin ja kulkuun että päästöihin.

Alkoholipolttoaine sisältää happea, joka laihentaa seosta. Jos bensan asemesta käyttäisi puhdasta alkoholia, pitäisi syöttöä kasvattaa jopa kymmenillä prosenteilla. Paljonko lambda ja suuttimet sallivat alkoholia polttoaineessa ennenkuin raja-arvot tulevat vastaan jää nähtäväksi. Kun on tiedossa "kriittinen seossuhde", sen jälkeen pitäisi syöttöä voida kasvattaa tavalla taikka toisella ja lopulta käytössä pitäisi olla BMW-merkkinen flexi-fuel auto.

Näin ainakin siis teoriassa, jonka käytännön testit ovat alkuvaiheessa.

Kaikki näkemys tai kokemus asiassa otetaan mielellään vastaan.

Avatar
Aero
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 627
Liittynyt: 14 Marras 2011, 14:10
Auto: 325i e93
9000 CD
350i DHC
Paikkakunta: Janakkala

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja Aero » 01 Marras 2017, 20:45

e36lab kirjoitti: Paljonko lambda ja suuttimet sallivat alkoholia polttoaineessa ennenkuin raja-arvot tulevat vastaan jää nähtäväksi.


Heitetään veikkaus etukäteen: lonkka-arviolta 30-50%.

e36lab kirjoitti:Kun on tiedossa "kriittinen seossuhde", sen jälkeen pitäisi syöttöä voida kasvattaa tavalla taikka toisella ja lopulta käytössä pitäisi olla BMW-merkkinen flexi-fuel auto.


Kylmäkäynnistys tulee olemaan jossain määrin haaste, eikä sytkää säätämättä saa täyttä etua etanolin paremmasta puristuskestävyydestä, mutta muuten voi päästä aika lähelle, ellei perille asti sitä, että lambdakorjauksen ansiosta voi ajaa kummalla vaan. Aineesta toiseen vaihtoa ei kannata tehdä ihan kertarysäyksellä, jotta LTFT (Long Term Fuel Trim) -korjaus ehtii reagoimaan muutokseen järkevää tahtia.
Silence! Is the moment between everyone
Is the best friend you have in the world
That moment in time will help you to survive
Lara Fabian - Silence

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 02 Marras 2017, 16:48

Hyvä vihje tuo LTFT. Missähän ECU:n nurkassa mahtaa sekin ohjelmakoodi piileskellä. Tästä E85-projekti lähtee liikkeelle mahdollisuuksien mukaan.

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 03 Marras 2017, 14:06

Lähetin eBayn kautta kyselyä Britanniaan yhdelle ECU:n re-mappaajalle, jolla ei ollut valmista ECU-modausta E85-polttoaineelle. Suositteli suurempia suuttimia ja puristussuhteen kasvattamista ennen ECU:n mappaamista.

Tässä M52B20 moottorissa kuitenkin on jo korkea puristussuhde valmiiksi 11:1 eli kilpa-auton tasoa miltei: https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M52

Suutinkoko saattaa olla sama kaikissa M52 sarjan koneissa aina 2.8 litraan saakka ja jos näin on, silloin 40% enemmän ainetta menisi vakiosuuttimien lävitse (hän esitti suunnilleen tällaisen lisäyksen polttoainemäärään). Asia pitäisi olla helppo tarkistaa varaosanumeroiden perusteella onko suutinkoko sama isommissa koneissa.

Siten jäljelle jäisi ECU:n re-mappaus. Alustavien tietojen mukaan osa Siemensin ECU:ista on päivitettäviä ja osa ei ole (sarjanumerolla pitäisi selvitä).

Jos ECU on päivitettävää mallia, miten käytännössä re-mappaus tapahtuu eli mitkä on tarvittavat osat ja välineet? Onko jotakin paikkaa valmiiksi Suomessa, jossa tällaisen operaation voisi tehdä?

Jos homma onnistuisi, käsittääkseni jokavuotinen päästöhuoli katsastuksessa jäisi kokonaan pois puhtaamman polttoaineen myötä.

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 03 Marras 2017, 15:27

Sen verran vielä, että päivänvalossa mittasin paljonko refuelia oli mennyt tankkiin ja vain litra oli toistaiseksi. Eli seossuhde tällä hetkellä 4:1 (20% refuelia).

Täytyy hankkia mitta-astia ja tehdä tarkempaa työtä.

Avatar
salmol
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 3528
Liittynyt: 18 Loka 2012, 16:33
Auto: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe
Paikkakunta: Helsinki

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja salmol » 03 Marras 2017, 16:13

e36lab kirjoitti:Sen verran vielä, että päivänvalossa mittasin paljonko refuelia oli mennyt tankkiin ja vain litra oli toistaiseksi. Eli seossuhde tällä hetkellä 4:1 (20% refuelia). Täytyy hankkia mitta-astia ja tehdä tarkempaa työtä.

Ja taskulaskin. 4:1 tarkoittaa 25% suhdetta. :lol:
Nyt: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe
Ex: BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6

traveller
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 446
Liittynyt: 28 Heinä 2010, 19:33

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja traveller » 03 Marras 2017, 16:47

salmol kirjoitti:
e36lab kirjoitti:Sen verran vielä, että päivänvalossa mittasin paljonko refuelia oli mennyt tankkiin ja vain litra oli toistaiseksi. Eli seossuhde tällä hetkellä 4:1 (20% refuelia). Täytyy hankkia mitta-astia ja tehdä tarkempaa työtä.

Ja taskulaskin. 4:1 tarkoittaa 25% suhdetta. :lol:


Tai sitten seossuhde 4:1 tarkoittaa 4 osaa tavallista ja 1 osa E85-bensaa eli 80%:20%.

e36lab kirjoitti aiemmin: "noin neljä litraa bensaa meni tyhjään tankkiin"
Viimeksi muokannut traveller, 03 Marras 2017, 16:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Aero
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 627
Liittynyt: 14 Marras 2011, 14:10
Auto: 325i e93
9000 CD
350i DHC
Paikkakunta: Janakkala

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja Aero » 03 Marras 2017, 16:49

e36lab kirjoitti:Tässä M52B20 moottorissa kuitenkin on jo korkea puristussuhde valmiiksi 11:1 eli kilpa-auton tasoa miltei: https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M52


...mutta se on edelleen bensalle tehty ja sillä toimii. Etanoli kestää paremmin puristusta (oktaaniluku on käytännössä n. 106) eikä se silti halua nakuttaa. Kovemmalla puristuksella saa siis paremman hyötysuhteen ja etanoli sen kestää, bensa ei.

e36lab kirjoitti:Suutinkoko saattaa olla sama kaikissa M52 sarjan koneissa aina 2.8 litraan saakka ja jos näin on, silloin 40% enemmän ainetta menisi vakiosuuttimien lävitse (hän esitti suunnilleen tällaisen lisäyksen polttoainemäärään).


Toisaalta, jos vaihdat tilalle tuon ~40% (mieluummin 30%, adaptaatiolla siitä eteenpäin) isommat suuttimet, saat sopivan lisäyksen polttoainemäärään ilman remappaysta. Silloin toki sytkäkartta jää edelleen tekemättä, eikä ennakoita saa optimoitua.

e36lab kirjoitti:Jos ECU on päivitettävää mallia, miten käytännössä re-mappaus tapahtuu eli mitkä on tarvittavat osat ja välineet? Onko jotakin paikkaa valmiiksi Suomessa, jossa tällaisen operaation voisi tehdä?


ECUsta riippuen joko purkki pöydälle ja auki tai piuha kiinni autoon. Paikkojahan toki on, mutta harva niistä halunnee käyttää aikaa yksittäisen softan tekemiseen jos ei valmista bulkkia ole tarjolla. Tuntitöinä toki, mutta siinä helposti visa vinkuu enemmänkin, kun huolella tehdään (ja huoletta tuo suutinvaihto on halvmepi).

e36lab kirjoitti:Jos homma onnistuisi, käsittääkseni jokavuotinen päästöhuoli katsastuksessa jäisi kokonaan pois puhtaamman polttoaineen myötä.


Ei se kauheasti, hiilivetyä se retanolikin lopulta on. Jos leimalla on päästöhuoli, on autossa jotain vikaa joka yleensä kannattaa korjata.

salmol kirjoitti:Ja taskulaskin. 4:1 tarkoittaa 25% suhdetta. :lol:


Nope, siinä on yhteensä 5 osaa - 4 osaa bensaa ja 1 osa retanolia, jokainen pala on sen 20% :). Etanolipitoisuus toki asettunee n. 4*0,08+1*0,85=23,4% (1,17:3,83) nurkille. Tämä siis 4 litralla 95E10:iä arpoen että siinä on oikeasti 8% etanolia ja 1l RE85:sta.
Silence! Is the moment between everyone
Is the best friend you have in the world
That moment in time will help you to survive
Lara Fabian - Silence

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 03 Marras 2017, 17:18

Kyllä, neljän suhde yhteen oli seos eli neljä litraa pumppubensaa ja litra refuelia on tällä hetkellä tankissa ilman havaittavaa vaikutusta käyntiin.

Tarkoitus on tuottaa myös dataa eli päästä mittailemaan päästöjä eri seossuhteilla ja yrittää löytää "extreme-seos" eli miten auto vakiona reagoi sitten kun jokin ääriraja tulee vastaan - syttyykö check engine valo vai alkaako meno piiputtamaan.

Oletan, että päästöarvot paranee reippaasti mikäli kaikki muut asiat on kunnossa, eikä vanhoja noki- tai öljyjäämiä ole jossakin kohdassa likaamassa päästöjä. Laitoin myös litran saippuavettä takaäänenvaimentajaan eli käynnissä on höyrypesu sielläkin osastolla.

Tässä kuitenkin mennään jo biopolttoaineella eli selviää sekin kestääkö kaikki osat ehjinä vai tuleeko vuotoja. Bensaputki on uusittu tankilta suodattimelle - kaikki muu on vuodelta 1995.

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 04 Marras 2017, 10:47

> Toisaalta, jos vaihdat tilalle tuon ~40% (mieluummin 30%, adaptaatiolla siitä eteenpäin) isommat suuttimet, saat sopivan lisäyksen polttoainemäärään
> ilman remappaysta.

Jossakin kerrottiin, että 20% suuremmilla suuttimilla pitäisi mennä ja lambda hoitaisi loput. Yksi vaihtoehto voisi olla suuttimien liittimiin tuleva lisäelektroniikka, joka ohjaa vakiosuutinta pysymään auki pitempään. Tällaisia lisälaitteita näyttää olevan myynnissä.

Hyvin vähän suutinteknologiaan tutustumalla selvisi, että ongelmia voi tulla kun suuttimia yrittää pitää auki pitempään kuin tavallisesti. Pitäisi tehdä laboratoriojärjestely, jossa fuel rail on irrotettu autosta ja suuttimet suihkuttavat mitta-astiaan. Säätämällä suuttimien aukioloaikaa etsii sopivan polttoainemäärän. Ei voi kuitenkaan tietää pitääkö suuttimen aukioloaikaa kasvattaa ennen normaalia avautumisaikaa, pelkästään keskeltä vai kaikki lisäaika lisättynä nykyisen suuttimen aukiolon jatkeeksi.

Sitten mietin, että yksinkertaisin ja halvin konsti saattaisi olla kuristaa ilmaläppää pienemmäksi - jos suuttimia pitää kasvattaa 20% niin ilmaläpän reikää ei tarvitse kuristaa kuin 16,7%. Sen verran huipputehoa menettää konversiossa näin toteutettuna.

Avatar
Aero
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 627
Liittynyt: 14 Marras 2011, 14:10
Auto: 325i e93
9000 CD
350i DHC
Paikkakunta: Janakkala

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja Aero » 04 Marras 2017, 18:39

e36lab kirjoitti:Hyvin vähän suutinteknologiaan tutustumalla selvisi, että ongelmia voi tulla kun suuttimia yrittää pitää auki pitempään kuin tavallisesti. Pitäisi tehdä laboratoriojärjestely, jossa fuel rail on irrotettu autosta ja suuttimet suihkuttavat mitta-astiaan. Säätämällä suuttimien aukioloaikaa etsii sopivan polttoainemäärän. Ei voi kuitenkaan tietää pitääkö suuttimen aukioloaikaa kasvattaa ennen normaalia avautumisaikaa, pelkästään keskeltä vai kaikki lisäaika lisättynä nykyisen suuttimen aukiolon jatkeeksi.


Ongelmaa tulee siellä yläpäässä - 100% DC ei ole hyvä asia, vaikka sillä soppa juuri piisaisikin.

'95 tuskin on vielä täysin sekventiaalista ruiskua, joten sillä, mille kohtaa suuttimen aukioloaikaa laitetaan lisää, ei ole juuri merkitystä. Käytännössä liittimiin tuleva elektroniikka venyttää sitä loppupäästä.

e36lab kirjoitti:Sitten mietin, että yksinkertaisin ja halvin konsti saattaisi olla kuristaa ilmaläppää pienemmäksi - jos suuttimia pitää kasvattaa 20% niin ilmaläpän reikää ei tarvitse kuristaa kuin 16,7%. Sen verran huipputehoa menettää konversiossa näin toteutettuna.

[/quote]

Eipä taida auttaa. Ruisku lie kuitenkin siinäkin ilmamassaohjattu - tämän tunnistaa siitä, että ilmanottoputkesta löytyy MAF (Mass Air Flow) eli ilmamassamittari tai VAF (Volume Air Flow) eli ilmamäärämittari. Ruisku siis aukoo suuttimia ilmamassan perusteella, eli kuristaminen ei vaikuta seokseen, ainoastaan maksimi-ilmavirtaan. Vaihtoehtoisesti se voi olla MAP (Manifold Absolute Pressure, imusarjan ilmanpaine) + TPS (Throttle Position Sensor, kaasupolkimen asentoanturi) -ohjattu, jolloin voisit teoriassa saada sopivan efektin aikaan kuristamalla ilmavirtaa plenumin ja suutinyhteen välillä, mutta se menee niin tunkkaamiseksi että sitä tuskin tahdot tehdä.

Mainittakoon, että kahdessa viimeisessä pelissä on myös IAT (Intake Air Temperature) -anturi, jonka avulla tehdään korjauslaskema ilmamäärästä ilmamassaksi (litrat grammoiksi). MAF mittaa suoraan ilmamassaa eikä siis tarvi tälläistä korjauslaskelmaa.
Silence! Is the moment between everyone
Is the best friend you have in the world
That moment in time will help you to survive
Lara Fabian - Silence

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 04 Marras 2017, 18:53

> Ruisku lie kuitenkin siinäkin ilmamassaohjattu - tämän tunnistaa siitä, että ilmanottoputkesta löytyy MAF (Mass Air Flow) eli ilmamassamittari

Silloin vaihtoehto voisi olla pedaalin asentoanturin muokkaaminen - pitää saada näyttämään autolle siltä kuin pedaalia olisi painettu 20% enemmän kuin mitä on. Täydellä kaasulla on silloin liian laiha seos mutta miten usein pedaali painuu lattiaan ja kuinka pitkäksi aikaa?

Avatar
Aero
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 627
Liittynyt: 14 Marras 2011, 14:10
Auto: 325i e93
9000 CD
350i DHC
Paikkakunta: Janakkala

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja Aero » 05 Marras 2017, 18:21

Ei se auta, kun auto kuitenkin laskee ilmamassaa :). TPS:llä vaikutetaan enimmäkseen muutosnopeuteen ja reagointiin, MAPin kanssa sillä jonninverran autetaan laskutoimitusta, mutta siinäkään pääpaino ei ole TPS:llä.

Laiha seos täyskaasulla on ehkä viimeinen asia, mitä virittäessä kaipaat, vaikka retanoli ei bensan tapaan naulaakaan. Pelkällä pienellä rautamodilla se suutinvaihto on oikeasti ideoita toimivimmasta päästä, seuraavina tulee auton softaus ja moottorinohjauksen vaihto itse ohjelmoitavaan (Megasquirt, Maxxecu, ATEcu, Autronic, Haltec, Hestec...).
Silence! Is the moment between everyone
Is the best friend you have in the world
That moment in time will help you to survive
Lara Fabian - Silence

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 05 Marras 2017, 19:12

Toki pienin mahdollinen modaus on myös kiinnostuksen kohde - ja vaikuttaa siltä, että se olisi MAF-anturin ulostulon signaalin muokkaaminen. Sieltä kun tulisi signaali, jonka mukaan ilmamassa painaakin 20% enemmän niin eiköhän ala suuttimille tulla enemmän ainetta.

Mutta testataan ensin paljonko refuelia vakioauto sietää piiputtamatta.

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 07 Marras 2017, 15:16

Seossuhde nyt 4 litraa 98E5:ttä ja 2,5 litraa E85 refuelia (mitattu mittalasilla).

Aika pian käynnistyksen jälkeen alkoi tyhjäkäynti täristää vähäsen, sitten aaltoili muutaman kerran ja parani jälleen. Muuten on turbiinimainen ja silkinpehmeä kierroksilla.

Ilmeisesti lambda toimii ja tekee tehtävänsä.

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 08 Marras 2017, 08:07

Tällä seoksella 38% E85:ttä bensan seassa auto käy ja vetää edelleen pehmeästi ja hyvin mutta toki kesytti konetta jo hieman. Tyhjäkäyntiin jäi lievä vapina. Käyttökelpoinen polttoaineseos.

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 20 Marras 2017, 19:45

Tankkiin meni 5 litraa 98E5:tä ja 5 litraa E85 Refuelia (50/50).

Kun ei voi sanoa varmuudella paljonko edellistä seossuhdetta oli vielä jäljellä, niin ei voi vielä sanoa että seos on nyt puolet ja puolet. Mutta lähellä ollaan.

Tyhjäkäynti on kylmänä tasainen ja lämpimänä vapisee hieman kun aikaisemmin bensalla oli juuri toisinpäin.

Auto vetää hienosti ja täyskaasukiihdytys on ok - tämä auto meneekin nyt paremmin kuin koskaan aikaisemmin mutta johtuu myös pakoputkimodauksesta ja laahaavien käsijarruliinojen puuttumisesta.

Kun polttoaineseos vakiintuu puolet bensaa ja puolet refuelia niin ehkäpä olisi aika ottaa ensimmäiset päästöarvot.

e36lab
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 70
Liittynyt: 25 Huhti 2017, 18:13

Re: Polttoainekokeilua

ViestiKirjoittaja e36lab » 11 Joulu 2017, 20:27

Tähän voisi sen verran päivittää, että polttoainekokeilut ja päästömittaukset jatkuvat heti kunhan takajarrut on uusittu ja paikallaan. Sain tällä välin USA:sta ADS-1 adapterin INPA-ohjelmaa varten, joka on saatava toimimaan mikäli kone alkaa putputtamaan liian laihalla etanoliseoksella ja check engine valo syttyy (toistaiseksi ei ole syttynyt).

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa