F10:n audiojärjestelmät

Avatar
LuZiaN0
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 119
Liittynyt: 28 Heinä 2012, 18:47
Auto: F10 518d Business Exlusive Edition 2016

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja LuZiaN0 » 06 Maalis 2016, 11:15

jamu kirjoitti:
tun_keijo kirjoitti:Ostin tuossa alkuviikosta 525d xdriven -12 vuosimallia. Auto on kyllä hieno ja todella mukava ajaa, mutta äänentoisto hieman arveluttaa tuolla professional-audiolla. ... Lähinnä mietin että onko tässä jostain viasta kysymys vai kuuluuko sen vaan olla noin huono?
Itsellä myös hiljattain hankittu -12 525d, joskin vain perus hifeillä. Ihmettelin myös alkuun äänentoiston heikkoutta. Käytin auton muista syistä softapäivityksessä, ja kas kummaa, hifitkin heräsivät eloon aivan erilailla. En ehtinyt kuunnella juuri muilla äänilähteillä kuin radioilla tuolloin alkuun, mutta tosiaan ainakin radion äänentoistossa itsellä tuli merkittävä parannus softapäivityksellä. YMMV.
Kerro lisää: softapäivityksellä parempaa äänentoistoa?

jamu
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 3
Liittynyt: 12 Loka 2015, 09:57

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja jamu » 06 Maalis 2016, 21:22

LuZiaN0 kirjoitti:Kerro lisää: softapäivityksellä parempaa äänentoistoa?
Nyt mennään vahvasti subjektiivisella "musta tuntuu" mittarilla. Mutta kyllä - juuri näin itsellä kävi.

Konkreettisesti havaittavana muutoksena softapäivitys muutti taajuuskorjaimen perusasetuksia merkittävästi. Ennen päivitystä basso oli jo 0-tasolla omaan makuuni aivan liian korostettu, ja kohtalaiseksi bassontoiston sai vain tasoa reilusti laskemalla. Päivityksen jälkeen basso oli jo vakiona huomattavasti tasapainoisempi, eikä tasoa tarvinnut laskea laisinkaan. Edes tasoa nostamalla sointi ei muuttunut yhtä "kumisevaksi" kuin ennen päivitystä.

Subjektiivisesti sointi parani mielestäni kokonaisuutena päivityksellä, luultavasti juurikin muuttuneiden EQ asetusten ansiosta.

Ja tämä siis Hifi audiolla (optio 676).

BB-8
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 2
Liittynyt: 18 Tammi 2016, 15:43

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja BB-8 » 11 Loka 2016, 12:53

MKV kirjoitti:Tuollaista tietoa löysin F10:n audiojärjestelmistä, joten laitetaan tännekin.
Laitetaan nyt jälkisukupolville vielä tiedoksi (lainattu MKV:n postauksesta). Eli siis:

-Standard in Europe, 6 speakers: number 4, 5, 15, 16, 8 and 12 (no tweeters!!!) and just approx 100W in power.

-Standard in US, HiFi option in Europe, 12 speakers, adding numbers: 3, 17, 9, 11, 1 and 2 (adding tweeters, above dashboard speaker and double the power to approx 200W)
Lisää siis vain pari diskanttikaiutinta verrattuna vakio-stereoihin ja tehokkaamman vahvistimen --> Parannus äänenlaadussa verrattuna vakioon on todennäköisesti vain hyvin pieni.

-Option everywhere Hifi Professional, 16 speakers, adding numbers 6, 7, 13 and 14 (rear doors speakers), DIRAC amp 600W added with all the digital benefits. Also speakers are of higher quality compared to the 12 speakers option
Sama asia kuin Harman Kardon paketti. Todella iso parannus verrattuna kahteen edelliseen.

-Bang & Olufsen. "Bang & Olufsen High End Surround Sound -äänentoistojärjestelmä luo uudentyyppisellä Dirac Dimensions -signaalinmuokkauksella avoimen ja elävän tilasoinnin ja siten erinomaisen äänentoiston. Sen takaavat 16 kaiutinta, 1 200 watin musiikkiteho ja kojelautaan asennettu, esiin nouseva Center-keskikaiutin".


Jos nyt lähtisin Saksasta hakemaan autoa, niin Hifi Professional/Harman Kardon olisi varmaan se mitä kannattaa etsiä. Bang&Olufsen ei toki yhtään huonompi, mutta ei varmaankaan ole niin iso harppaus äänenlaadussa kuin mitä HiFi-Pro.

ps. En luottaisi siihen ajatteluun että "Ei premium-autossa, kuten bmw:ssä, voi olla mitään täysin surkeita kajareita". Muistaakseni E90-autossa kuulin niin kamalaa äänentoistoa etten ole törmännyt vastaavaan edes jossain 90-luvun Opelissa.

Avatar
Hydrophyte
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 268
Liittynyt: 06 Heinä 2010, 20:07
Auto: F11 535dA xDrive M-Sport
Paikkakunta: Klaukkala
Viesti:

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja Hydrophyte » 11 Loka 2016, 13:22

BB-8 kirjoitti:ps. En luottaisi siihen ajatteluun että "Ei premium-autossa, kuten bmw:ssä, voi olla mitään täysin surkeita kajareita". Muistaakseni E90-autossa kuulin niin kamalaa äänentoistoa etten ole törmännyt vastaavaan edes jossain 90-luvun Opelissa.
En ole todellakaan mikään kultakorva, mutta F1x hinnat alkaen audiot on ihan syvältä. Mulle riittää siitä seuraava siitä eli perus hifi. Jos olisin 10-20v nuorempi, niin tämä ei riittäisi, koska perus hifeistä ei saa volumea tarpeeksi.

Rennsport
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 14
Liittynyt: 09 Syys 2017, 09:12

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja Rennsport » 09 Syys 2017, 16:21

S688A Harman/Kardon Surround Sound system

Olen tyytyväinen. Soi paremmin kuin harrasteauton Bose (Porsche 997 Turbo). Fantastinen soundi, tilantunne, syvä basso. Voi huudattaa eikä poraa korvaan. Iso yllätys oli tämä Harmaa Kardooni. Suosittelen. Possun Bosen ovikaiuttimet laittaa lahkeen lepattamaan (siistiä) mutta ambient soundi ei ole yhtä hyvä kuin BMW:ssä.

En kadu ostostani.

Ileh
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 2
Liittynyt: 24 Heinä 2017, 10:11

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja Ileh » 11 Syys 2017, 10:32

Rennsport kirjoitti:S688A Harman/Kardon Surround Sound system

Olen tyytyväinen. Soi paremmin kuin harrasteauton Bose (Porsche 997 Turbo). Fantastinen soundi, tilantunne, syvä basso. Voi huudattaa eikä poraa korvaan. Iso yllätys oli tämä Harmaa Kardooni. Suosittelen. Possun Bosen ovikaiuttimet laittaa lahkeen lepattamaan (siistiä) mutta ambient soundi ei ole yhtä hyvä kuin BMW:ssä.

En kadu ostostani.
Täällä myös samoja kokemuksia. Vähän hakemista vielä säädöissä eri äänilähteille, varsinkin spotify stream tuntuu vaativan omat asetuksensa. Kaikissa säätöneuvoissa on ohjeistettu asettamaan surround pois, mutta ite oon oppinu jopa tykkäämään siitä joissain biiseissä. Osassa biiseissä miksaus on niin että pakkonapata surround samantien pois, oon laittanut sen pikavalintaan 8.

jaki
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 856
Liittynyt: 22 Joulu 2010, 10:52
Auto: E46 330Ci avo
F11 530d
Paikkakunta: Tuusula

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja jaki » 13 Syys 2017, 15:22

BB-8 kirjoitti:
MKV kirjoitti: -Standard in Europe, 6 speakers: number 4, 5, 15, 16, 8 and 12 (no tweeters!!!) and just approx 100W in power.

-Standard in US, HiFi option in Europe, 12 speakers, adding numbers: 3, 17, 9, 11, 1 and 2 (adding tweeters, above dashboard speaker and double the power to approx 200W)
Lisää siis vain pari diskanttikaiutinta verrattuna vakio-stereoihin ja tehokkaamman vahvistimen --> Parannus äänenlaadussa verrattuna vakioon on todennäköisesti vain hyvin pieni.

Jos nyt lähtisin Saksasta hakemaan autoa, niin Hifi Professional/Harman Kardon olisi varmaan se mitä kannattaa etsiä. Bang&Olufsen ei toki yhtään huonompi, mutta ei varmaankaan ole niin iso harppaus äänenlaadussa kuin mitä HiFi-Pro.
Mikä on hyvä aanentoisto, on toki subjektiivinen asia:
Minusta ero perusstereon ja Hifin välillä on (ihan kuten E- sarjalaisissakin) todella iso. Ja, toisin kun tuossa edellä kirjoitetaan, hifi:ssä on ERI kovaääniskomponentit kuin perusstereoissa. Ainoa asia mikä hifeissä vähän kummastuttaa, on tietynlainen pumppava äänenpaine (vaikea selventää), kun kuuntelee aivan täysillä. Tuota ei ollut E-sarjalaisissa.

En ole vielä F- sarjalaisten Harman Kardoneita kuunnellut, niin niistä ei kokemusta. E-sarjalaisissa ero hifieihin ei ole minusta lainkaan niin massiivinen, kuin nettipalstoilla kirjoitetaan.

Jos haluan nauttia hyvästä äänentoistosta, kuuntelen vain pakkaamatonta CD- ääntä. Onneksi Combox:n USB tukee edelleen tuota, kuten vanhemmissa BMW:ssä olevat Mulf II yksiköt. Ei tulisi mieleenkään mikään pakattu pittivirta :)
http://www.jakiltech.fi" Nyt BMW diagnostiikkaa täysin uudella tasolla + F-sarjalaistenkin koodaukset

VolvostaBemariin
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1107
Liittynyt: 09 Huhti 2011, 15:05
Auto: F10 520d xDrive 2014
Nissan Juke Nismo RS 4wd 2015

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja VolvostaBemariin » 14 Syys 2017, 08:45

jaki kirjoitti: Mikä on hyvä aanentoisto, on toki subjektiivinen asia
Näinhän se tokikin on. Itsellä on kotona PenAudion Serenadet, Sonneteerin CD-kieputin ja vahvari, Aqvoxin DA muunnin, virtalähteet ja kaapelit myös high endiä. Jos OVH.lla olis joutunut ostamaan niin hintaa olisi enemmän kuin normi käyttöautolla. Ja kultakorva kaveri kuulee tuossakin setissä suuria puutteita :tong:

Perussetit ovat poikkeuksetta kaikissa (poislukien S-Mersu jne.) kuraa. Kohennus on aika suuri kun kallimpiin paketteihin menee. Mulla tuossa F10:sssä on Harmanit ja ihan ok. Jos johonkin nyt haluaisin panostaa, niin suurin hyöty tulisi auton akustoinnista uusien äänilähteiden / kaiuttimien sijaan.

jaki
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 856
Liittynyt: 22 Joulu 2010, 10:52
Auto: E46 330Ci avo
F11 530d
Paikkakunta: Tuusula

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja jaki » 14 Syys 2017, 10:39

LuZiaN0 kirjoitti:
jamu kirjoitti: Kerro lisää: softapäivityksellä parempaa äänentoistoa?
Muistan aikinaan yhdessä E60:ssa oli L7:t, siis ne Harman Kardonit. Kun autoon tehtiin softapäivitys, äänenlaatu muuttui, paha selittää, mutta jotenkin tuntui selkeämmältä. Paljon mahdollista: Jos kuuntelee esim CD:tä, ääni muutetaan analogiseksi vasta juuri ennen pääteastetta. ja radiossakin ääni muutetaan ensin biteiksi ja vasta lopussa analogiseksi. Kaikki temput tehdään signaaliprossuissa sun muissa.
Huonoin "parannus" oli se, että äänenpaine rajoitettiin selvästi alemmalla tasolla. Pah, kunnon hardrock vaatii luukutusta :thuup:
http://www.jakiltech.fi" Nyt BMW diagnostiikkaa täysin uudella tasolla + F-sarjalaistenkin koodaukset

phuksi
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 740
Liittynyt: 03 Maalis 2012, 17:52
Auto: 530d GT5 xDrive
640i Cabrio

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja phuksi » 14 Syys 2017, 19:29

Onhan noissa softaa sisässä ja niitä voi ohjelmallisesti säätää. Mulla on GT:ssä professional hifi - optio mutta missään ei ole H/K lätkää eikä mainita Harmania. Olikos BMW:llä välillä joku muu joka niitä teki? Mutta hyvin soi sekä hiljaa että lujaa ja Diracin signaaliprosessori sieltä löytyi :rolle:

Samaa mieltä, että suurin haitta tulee rengasmelusta ja muusta. Ne ja diisselin matala murina pilaavat musisoinnin kunnes auto taas pysähtyy.

-p
Menneet...
2012 - 2015 330dA xDrive
2005 - 2014 BMW X3 3.0iA
2006 - 2012 VW Passat 2.0 TFSI
2002 - 2005 BMW 318i Touring
1999 - 2002 Ford Focus 1.8 Trend

Doppelniere
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 15
Liittynyt: 15 Helmi 2017, 20:45

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja Doppelniere » 23 Syys 2017, 13:55

phuksi kirjoitti:Onhan noissa softaa sisässä ja niitä voi ohjelmallisesti säätää. Mulla on GT:ssä professional hifi - optio mutta missään ei ole H/K lätkää eikä mainita Harmania. Olikos BMW:llä välillä joku muu joka niitä teki? Mutta hyvin soi sekä hiljaa että lujaa ja Diracin signaaliprosessori sieltä löytyi :rolle:

-p
LCI-mallissa (07/2013->) Harman Kardon Surround System -kaiutinjärjestelmä (S688A) korvasi aiemman HiFi -kaiutinjärjestelmä Professional DSP:n (S687A). Nämä ovat identtiset järjestelmät, joissa molemmissa HK on toimittaja. Muutos tehtiin käsittääkseni lähinnä markkinointisyistä, koska Harman Kardonin brändi myy paremmin kuin tuntematon "Professional". Näissä ei ole siis muuta eroa kuin softa ja nimet kaiuttimissa.

Vaihtoehdot olivat kaiuttimissa nämä lisävarusteiden osalta:
Pre LCI
676 HiFi -kaiutinjärjestelmä
677 HiFi -kaiutinjärjestelmä Professional DSP
6F2 Bang & Olufsen high-end Surround Sound -kaiutinjärjestelmä (v. 2012->)

LCI
676 HiFi -kaiutinjärjestelmä
688 Harman Kardon Surround System -kaiutinjärjestelmä
6F2 Bang & Olufsen high-end Surround Sound -kaiutinjärjestelmä
Viimeksi muokannut Doppelniere, 23 Syys 2017, 13:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

SportySedan
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 109
Liittynyt: 12 Helmi 2011, 19:35

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja SportySedan » 31 Loka 2017, 09:47

Olen etsinyt tapaa säätää liikennetiedotusten voluumia. Eli kun kuuntelen esim. YLEä ja sieltä tulee tiedotus ohjelman ohessa, voluumi on ok. Mutta kun radio saa lähetteessä tiedon ja aktivoituu liikennetiedotteeseen, voluumi pomppaa tuplaksi. Miten tuota TP-voluumia säädetään?

Avatar
salmol
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 3824
Liittynyt: 18 Loka 2012, 19:33
Auto: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe
Paikkakunta: Helsinki

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja salmol » 31 Loka 2017, 10:43

SportySedan kirjoitti:Olen etsinyt tapaa säätää liikennetiedotusten voluumia. Eli kun kuuntelen esim. YLEä ja sieltä tulee tiedotus ohjelman ohessa, voluumi on ok. Mutta kun radio saa lähetteessä tiedon ja aktivoituu liikennetiedotteeseen, voluumi pomppaa tuplaksi. Miten tuota TP-voluumia säädetään?
Säädettäisiinkö sitä silloin kun tiedote tulee, eli jos hiljennät tiedotteen aikana, niin jäisikö muistiin?
Nyt: BMW F36 420dA xDrive Gran Coupe (Celtic Tuning 240hp, 440nm)
Ex: BMW F30 320dA, BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6

SportySedan
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 109
Liittynyt: 12 Helmi 2011, 19:35

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja SportySedan » 31 Loka 2017, 20:23

Olen kokeillut mutta ei jää muistiin..

AmassableCub
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 6
Liittynyt: 27 Maalis 2017, 15:26
Auto: F11 530xdA

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja AmassableCub » 03 Marras 2017, 18:01

Doppelniere kirjoitti: LCI
676 HiFi -kaiutinjärjestelmä
688 Harman Kardon Surround System -kaiutinjärjestelmä
6F2 Bang & Olufsen high-end Surround Sound -kaiutinjärjestelmä
Minusta H&K-setti tuottaa ihan kelvollista ääntä, jota voi jopa hyväksi kutsua. Soveltuu mielestäni todella hyvin "raskaan" musiikin kuunteluun. Edellisessä autossani oli tuo H/K:n setti (688) ja nykyisessä autossani on B&O (6F2). Väittäisin jopa, että B&O ei ole ollenkaan parempi valinta, jos kuuntelee hevimusiikkia (tai no, vähän parempi :) ). Klassinen-/instrumentaalimusiikki ja "poppi" soi sitten todella nätisti tässä mutta raskaan hevin särökitara soi niin "kirkkaasti", että keskiääniä on vaimennettava equlla reilusti ettei korviin satu (konffaamalla sai toki kuntoon). Ääntä B&O:sta lähtee selvästi enemmän eli kyllä vahvistin vaikuttaisi olevan vahvempi.

Summa summarum, H/K on mielestäni hintansa väärti. Autossa, jonka aikoinaan koeajoin (F11 520d), oli vain Hifi-setti ja se ei kyllä vakuuttanut. Eli itse päädyin tilaamaan edellisen autoni H/K:n setillä. Tilaisin kyllä seuraavankin mahdollisen uuden auton H/K:n setillä...

Kimmo-R
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 26
Liittynyt: 08 Loka 2011, 12:58
Auto: BMW F11 535xd -12
Honda CR-Z -10
Paikkakunta: Tampere

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja Kimmo-R » 21 Touko 2018, 21:37

Tuolla on avattu noita eri Bemmin hifi-optioita https://www.audiokit.fi/bmw-vakiohifit
676 hifit omassa F11 ja pitkään mietin Top-Hifien retrofittausta. Kaveri sellaisen teetätti ja vaihtoi paremmat kajarit, mutta sitten jäi subit alitehoille. Eipä mennyt kauaa, kun Matchilta tuli plug'n'play vahvari PP 86DSP johon Audioimport teetäätti johtosarjan. Ja nyt on itellä kiinni uus Match UP 7BMW ja soi kyllä todella hienosti. Testijuttua löytyy Audikitin blogista: https://www.audiokit.fi/kirjoitus/testi ... -vahvistin

TMS
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 15
Liittynyt: 26 Elo 2017, 10:25

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja TMS » 31 Touko 2018, 21:50

Olikos 676-paketissa bassot liimattu koteloihin, eli lähteekö alkuperäiset ämyrit ehjänä irti? Autona siis 2016 F11.

jaki
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 856
Liittynyt: 22 Joulu 2010, 10:52
Auto: E46 330Ci avo
F11 530d
Paikkakunta: Tuusula

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja jaki » 05 Kesä 2018, 12:30

Kimmo-R kirjoitti:
21 Touko 2018, 21:37
Tuolla on avattu noita eri Bemmin hifi-optioita https://www.audiokit.fi/bmw-vakiohifit
Tuohan on hyvä kooste F- sarjalaisten (ja vanhempienkin) eir äänentoistolaitteiden eroista. Itse olen kirjoitellut samoista asioita, mutta tuolla ne on hyvin esillä. Ok, pari mitätöntä virhettä, mutta ok.
F- sarjalaisten Harman kardoneista. Kirjoitin edellä, että ero hifin ja HK:n välillä ei olisi kovin iso. Juu, E- sarjalaisisssa, mutta F- sarjalaisissa, ainakin F11:ssä, ero on todella iso. Minusta F-sarjalaisten HK kuulostaa samalta kuin E- sarjalaisten Individual audio, joa oli lähes "järisyttävä" kokemus aikoinaan. Todella kova äänenpaine ja selkeä keski- yläpää :thuup:
http://www.jakiltech.fi" Nyt BMW diagnostiikkaa täysin uudella tasolla + F-sarjalaistenkin koodaukset

JohnB
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 38
Liittynyt: 21 Syys 2010, 23:57

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja JohnB » 06 Kesä 2018, 12:31

jaki kirjoitti:
05 Kesä 2018, 12:30
F- sarjalaisten Harman kardoneista. Kirjoitin edellä, että ero hifin ja HK:n välillä ei olisi kovin iso.
Spotify-käyttäjien kannattaa ottaa asetuksista äänen normalisointi pois päältä. Vaikuttaa äänenlaatuun huomattavasti.

jaki
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 856
Liittynyt: 22 Joulu 2010, 10:52
Auto: E46 330Ci avo
F11 530d
Paikkakunta: Tuusula

Re: F10:n audiojärjestelmät

Viesti Kirjoittaja jaki » 08 Kesä 2018, 08:37

JohnB kirjoitti:
06 Kesä 2018, 12:31
jaki kirjoitti:
05 Kesä 2018, 12:30
F- sarjalaisten Harman kardoneista. Kirjoitin edellä, että ero hifin ja HK:n välillä ei olisi kovin iso.
Spotify-käyttäjien kannattaa ottaa asetuksista äänen normalisointi pois päältä. Vaikuttaa äänenlaatuun huomattavasti.
Voi olla, itse kuuntelen vain pakkaamatonta ääntä :thuup:
http://www.jakiltech.fi" Nyt BMW diagnostiikkaa täysin uudella tasolla + F-sarjalaistenkin koodaukset

Vastaa Viestiin