BMWforum.fi

jamu kirjoitti:

tun_keijo kirjoitti:Ostin tuossa alkuviikosta 525d xdriven -12 vuosimallia. Auto on kyllä hieno ja todella mukava ajaa, mutta äänentoisto hieman arveluttaa tuolla professional-audiolla. ... Lähinnä mietin että onko tässä jostain viasta kysymys vai kuuluuko sen vaan olla noin huono?

Itsellä myös hiljattain hankittu -12 525d, joskin vain perus hifeillä. Ihmettelin myös alkuun äänentoiston heikkoutta. Käytin auton muista syistä softapäivityksessä, ja kas kummaa, hifitkin heräsivät eloon aivan erilailla. En ehtinyt kuunnella juuri muilla äänilähteillä kuin radioilla tuolloin alkuun, mutta tosiaan ainakin radion äänentoistossa itsellä tuli merkittävä parannus softapäivityksellä. YMMV.

Kerro lisää: softapäivityksellä parempaa äänentoistoa?

LuZiaN0 kirjoitti:Kerro lisää: softapäivityksellä parempaa äänentoistoa?

Nyt mennään vahvasti subjektiivisella "musta tuntuu" mittarilla. Mutta kyllä - juuri näin itsellä kävi.

Konkreettisesti havaittavana muutoksena softapäivitys muutti taajuuskorjaimen perusasetuksia merkittävästi. Ennen päivitystä basso oli jo 0-tasolla omaan makuuni aivan liian korostettu, ja kohtalaiseksi bassontoiston sai vain tasoa reilusti laskemalla. Päivityksen jälkeen basso oli jo vakiona huomattavasti tasapainoisempi, eikä tasoa tarvinnut laskea laisinkaan. Edes tasoa nostamalla sointi ei muuttunut yhtä "kumisevaksi" kuin ennen päivitystä.

Subjektiivisesti sointi parani mielestäni kokonaisuutena päivityksellä, luultavasti juurikin muuttuneiden EQ asetusten ansiosta.

Ja tämä siis Hifi audiolla (optio 676).

MKV kirjoitti:Tuollaista tietoa löysin F10:n audiojärjestelmistä, joten laitetaan tännekin.

Laitetaan nyt jälkisukupolville vielä tiedoksi (lainattu MKV:n postauksesta). Eli siis:

-Standard in Europe, 6 speakers: number 4, 5, 15, 16, 8 and 12 (no tweeters!!!) and just approx 100W in power.

-Standard in US, HiFi option in Europe, 12 speakers, adding numbers: 3, 17, 9, 11, 1 and 2 (adding tweeters, above dashboard speaker and double the power to approx 200W)
Lisää siis vain pari diskanttikaiutinta verrattuna vakio-stereoihin ja tehokkaamman vahvistimen --> Parannus äänenlaadussa verrattuna vakioon on todennäköisesti vain hyvin pieni.

-Option everywhere Hifi Professional, 16 speakers, adding numbers 6, 7, 13 and 14 (rear doors speakers), DIRAC amp 600W added with all the digital benefits. Also speakers are of higher quality compared to the 12 speakers option
Sama asia kuin Harman Kardon paketti. Todella iso parannus verrattuna kahteen edelliseen.

-Bang & Olufsen. "Bang & Olufsen High End Surround Sound -äänentoistojärjestelmä luo uudentyyppisellä Dirac Dimensions -signaalinmuokkauksella avoimen ja elävän tilasoinnin ja siten erinomaisen äänentoiston. Sen takaavat 16 kaiutinta, 1 200 watin musiikkiteho ja kojelautaan asennettu, esiin nouseva Center-keskikaiutin".


Jos nyt lähtisin Saksasta hakemaan autoa, niin Hifi Professional/Harman Kardon olisi varmaan se mitä kannattaa etsiä. Bang&Olufsen ei toki yhtään huonompi, mutta ei varmaankaan ole niin iso harppaus äänenlaadussa kuin mitä HiFi-Pro.

ps. En luottaisi siihen ajatteluun että "Ei premium-autossa, kuten bmw:ssä, voi olla mitään täysin surkeita kajareita". Muistaakseni E90-autossa kuulin niin kamalaa äänentoistoa etten ole törmännyt vastaavaan edes jossain 90-luvun Opelissa.

BB-8 kirjoitti:ps. En luottaisi siihen ajatteluun että "Ei premium-autossa, kuten bmw:ssä, voi olla mitään täysin surkeita kajareita". Muistaakseni E90-autossa kuulin niin kamalaa äänentoistoa etten ole törmännyt vastaavaan edes jossain 90-luvun Opelissa.

En ole todellakaan mikään kultakorva, mutta F1x hinnat alkaen audiot on ihan syvältä. Mulle riittää siitä seuraava siitä eli perus hifi. Jos olisin 10-20v nuorempi, niin tämä ei riittäisi, koska perus hifeistä ei saa volumea tarpeeksi.

S688A Harman/Kardon Surround Sound system

Olen tyytyväinen. Soi paremmin kuin harrasteauton Bose (Porsche 997 Turbo). Fantastinen soundi, tilantunne, syvä basso. Voi huudattaa eikä poraa korvaan. Iso yllätys oli tämä Harmaa Kardooni. Suosittelen. Possun Bosen ovikaiuttimet laittaa lahkeen lepattamaan (siistiä) mutta ambient soundi ei ole yhtä hyvä kuin BMW:ssä.

En kadu ostostani.

Rennsport kirjoitti:S688A Harman/Kardon Surround Sound system

Olen tyytyväinen. Soi paremmin kuin harrasteauton Bose (Porsche 997 Turbo). Fantastinen soundi, tilantunne, syvä basso. Voi huudattaa eikä poraa korvaan. Iso yllätys oli tämä Harmaa Kardooni. Suosittelen. Possun Bosen ovikaiuttimet laittaa lahkeen lepattamaan (siistiä) mutta ambient soundi ei ole yhtä hyvä kuin BMW:ssä.

En kadu ostostani.

Täällä myös samoja kokemuksia. Vähän hakemista vielä säädöissä eri äänilähteille, varsinkin spotify stream tuntuu vaativan omat asetuksensa. Kaikissa säätöneuvoissa on ohjeistettu asettamaan surround pois, mutta ite oon oppinu jopa tykkäämään siitä joissain biiseissä. Osassa biiseissä miksaus on niin että pakkonapata surround samantien pois, oon laittanut sen pikavalintaan 8.

BB-8 kirjoitti:

MKV kirjoitti: -Standard in Europe, 6 speakers: number 4, 5, 15, 16, 8 and 12 (no tweeters!!!) and just approx 100W in power.

-Standard in US, HiFi option in Europe, 12 speakers, adding numbers: 3, 17, 9, 11, 1 and 2 (adding tweeters, above dashboard speaker and double the power to approx 200W)
Lisää siis vain pari diskanttikaiutinta verrattuna vakio-stereoihin ja tehokkaamman vahvistimen --> Parannus äänenlaadussa verrattuna vakioon on todennäköisesti vain hyvin pieni.

Jos nyt lähtisin Saksasta hakemaan autoa, niin Hifi Professional/Harman Kardon olisi varmaan se mitä kannattaa etsiä. Bang&Olufsen ei toki yhtään huonompi, mutta ei varmaankaan ole niin iso harppaus äänenlaadussa kuin mitä HiFi-Pro.

Mikä on hyvä aanentoisto, on toki subjektiivinen asia:
Minusta ero perusstereon ja Hifin välillä on (ihan kuten E- sarjalaisissakin) todella iso. Ja, toisin kun tuossa edellä kirjoitetaan, hifi:ssä on ERI kovaääniskomponentit kuin perusstereoissa. Ainoa asia mikä hifeissä vähän kummastuttaa, on tietynlainen pumppava äänenpaine (vaikea selventää), kun kuuntelee aivan täysillä. Tuota ei ollut E-sarjalaisissa.

En ole vielä F- sarjalaisten Harman Kardoneita kuunnellut, niin niistä ei kokemusta. E-sarjalaisissa ero hifieihin ei ole minusta lainkaan niin massiivinen, kuin nettipalstoilla kirjoitetaan.

Jos haluan nauttia hyvästä äänentoistosta, kuuntelen vain pakkaamatonta CD- ääntä. Onneksi Combox:n USB tukee edelleen tuota, kuten vanhemmissa BMW:ssä olevat Mulf II yksiköt. Ei tulisi mieleenkään mikään pakattu pittivirta

jaki kirjoitti: Mikä on hyvä aanentoisto, on toki subjektiivinen asia

Näinhän se tokikin on. Itsellä on kotona PenAudion Serenadet, Sonneteerin CD-kieputin ja vahvari, Aqvoxin DA muunnin, virtalähteet ja kaapelit myös high endiä. Jos OVH.lla olis joutunut ostamaan niin hintaa olisi enemmän kuin normi käyttöautolla. Ja kultakorva kaveri kuulee tuossakin setissä suuria puutteita

Perussetit ovat poikkeuksetta kaikissa (poislukien S-Mersu jne.) kuraa. Kohennus on aika suuri kun kallimpiin paketteihin menee. Mulla tuossa F10:sssä on Harmanit ja ihan ok. Jos johonkin nyt haluaisin panostaa, niin suurin hyöty tulisi auton akustoinnista uusien äänilähteiden / kaiuttimien sijaan.

LuZiaN0 kirjoitti:

jamu kirjoitti: Kerro lisää: softapäivityksellä parempaa äänentoistoa?

Muistan aikinaan yhdessä E60:ssa oli L7:t, siis ne Harman Kardonit. Kun autoon tehtiin softapäivitys, äänenlaatu muuttui, paha selittää, mutta jotenkin tuntui selkeämmältä. Paljon mahdollista: Jos kuuntelee esim CD:tä, ääni muutetaan analogiseksi vasta juuri ennen pääteastetta. ja radiossakin ääni muutetaan ensin biteiksi ja vasta lopussa analogiseksi. Kaikki temput tehdään signaaliprossuissa sun muissa.
Huonoin "parannus" oli se, että äänenpaine rajoitettiin selvästi alemmalla tasolla. Pah, kunnon hardrock vaatii luukutusta

Onhan noissa softaa sisässä ja niitä voi ohjelmallisesti säätää. Mulla on GT:ssä professional hifi - optio mutta missään ei ole H/K lätkää eikä mainita Harmania. Olikos BMW:llä välillä joku muu joka niitä teki? Mutta hyvin soi sekä hiljaa että lujaa ja Diracin signaaliprosessori sieltä löytyi

Samaa mieltä, että suurin haitta tulee rengasmelusta ja muusta. Ne ja diisselin matala murina pilaavat musisoinnin kunnes auto taas pysähtyy.

-p

phuksi kirjoitti:Onhan noissa softaa sisässä ja niitä voi ohjelmallisesti säätää. Mulla on GT:ssä professional hifi - optio mutta missään ei ole H/K lätkää eikä mainita Harmania. Olikos BMW:llä välillä joku muu joka niitä teki? Mutta hyvin soi sekä hiljaa että lujaa ja Diracin signaaliprosessori sieltä löytyi

-p

LCI-mallissa (07/2013->) Harman Kardon Surround System -kaiutinjärjestelmä (S688A) korvasi aiemman HiFi -kaiutinjärjestelmä Professional DSP:n (S687A). Nämä ovat identtiset järjestelmät, joissa molemmissa HK on toimittaja. Muutos tehtiin käsittääkseni lähinnä markkinointisyistä, koska Harman Kardonin brändi myy paremmin kuin tuntematon "Professional". Näissä ei ole siis muuta eroa kuin softa ja nimet kaiuttimissa.

Vaihtoehdot olivat kaiuttimissa nämä lisävarusteiden osalta:
Pre LCI
676 HiFi -kaiutinjärjestelmä
677 HiFi -kaiutinjärjestelmä Professional DSP
6F2 Bang & Olufsen high-end Surround Sound -kaiutinjärjestelmä (v. 2012->)

LCI
676 HiFi -kaiutinjärjestelmä
688 Harman Kardon Surround System -kaiutinjärjestelmä
6F2 Bang & Olufsen high-end Surround Sound -kaiutinjärjestelmä

Olen etsinyt tapaa säätää liikennetiedotusten voluumia. Eli kun kuuntelen esim. YLEä ja sieltä tulee tiedotus ohjelman ohessa, voluumi on ok. Mutta kun radio saa lähetteessä tiedon ja aktivoituu liikennetiedotteeseen, voluumi pomppaa tuplaksi. Miten tuota TP-voluumia säädetään?

SportySedan kirjoitti:Olen etsinyt tapaa säätää liikennetiedotusten voluumia. Eli kun kuuntelen esim. YLEä ja sieltä tulee tiedotus ohjelman ohessa, voluumi on ok. Mutta kun radio saa lähetteessä tiedon ja aktivoituu liikennetiedotteeseen, voluumi pomppaa tuplaksi. Miten tuota TP-voluumia säädetään?

Säädettäisiinkö sitä silloin kun tiedote tulee, eli jos hiljennät tiedotteen aikana, niin jäisikö muistiin?

Olen kokeillut mutta ei jää muistiin..

Doppelniere kirjoitti: LCI
676 HiFi -kaiutinjärjestelmä
688 Harman Kardon Surround System -kaiutinjärjestelmä
6F2 Bang & Olufsen high-end Surround Sound -kaiutinjärjestelmä

Minusta H&K-setti tuottaa ihan kelvollista ääntä, jota voi jopa hyväksi kutsua. Soveltuu mielestäni todella hyvin "raskaan" musiikin kuunteluun. Edellisessä autossani oli tuo H/K:n setti (688) ja nykyisessä autossani on B&O (6F2). Väittäisin jopa, että B&O ei ole ollenkaan parempi valinta, jos kuuntelee hevimusiikkia (tai no, vähän parempi ). Klassinen-/instrumentaalimusiikki ja "poppi" soi sitten todella nätisti tässä mutta raskaan hevin särökitara soi niin "kirkkaasti", että keskiääniä on vaimennettava equlla reilusti ettei korviin satu (konffaamalla sai toki kuntoon). Ääntä B&O:sta lähtee selvästi enemmän eli kyllä vahvistin vaikuttaisi olevan vahvempi.

Summa summarum, H/K on mielestäni hintansa väärti. Autossa, jonka aikoinaan koeajoin (F11 520d), oli vain Hifi-setti ja se ei kyllä vakuuttanut. Eli itse päädyin tilaamaan edellisen autoni H/K:n setillä. Tilaisin kyllä seuraavankin mahdollisen uuden auton H/K:n setillä...

Tuolla on avattu noita eri Bemmin hifi-optioita https://www.audiokit.fi/bmw-vakiohifit
676 hifit omassa F11 ja pitkään mietin Top-Hifien retrofittausta. Kaveri sellaisen teetätti ja vaihtoi paremmat kajarit, mutta sitten jäi subit alitehoille. Eipä mennyt kauaa, kun Matchilta tuli plug'n'play vahvari PP 86DSP johon Audioimport teetäätti johtosarjan. Ja nyt on itellä kiinni uus Match UP 7BMW ja soi kyllä todella hienosti. Testijuttua löytyy Audikitin blogista: https://www.audiokit.fi/kirjoitus/testi ... -vahvistin

Olikos 676-paketissa bassot liimattu koteloihin, eli lähteekö alkuperäiset ämyrit ehjänä irti? Autona siis 2016 F11.

Kimmo-R kirjoitti: ↑21 Touko 2018, 21:37 Tuolla on avattu noita eri Bemmin hifi-optioita https://www.audiokit.fi/bmw-vakiohifit

Tuohan on hyvä kooste F- sarjalaisten (ja vanhempienkin) eir äänentoistolaitteiden eroista. Itse olen kirjoitellut samoista asioita, mutta tuolla ne on hyvin esillä. Ok, pari mitätöntä virhettä, mutta ok.
F- sarjalaisten Harman kardoneista. Kirjoitin edellä, että ero hifin ja HK:n välillä ei olisi kovin iso. Juu, E- sarjalaisisssa, mutta F- sarjalaisissa, ainakin F11:ssä, ero on todella iso. Minusta F-sarjalaisten HK kuulostaa samalta kuin E- sarjalaisten Individual audio, joa oli lähes "järisyttävä" kokemus aikoinaan. Todella kova äänenpaine ja selkeä keski- yläpää

jaki kirjoitti: ↑05 Kesä 2018, 12:30 F- sarjalaisten Harman kardoneista. Kirjoitin edellä, että ero hifin ja HK:n välillä ei olisi kovin iso.

Spotify-käyttäjien kannattaa ottaa asetuksista äänen normalisointi pois päältä. Vaikuttaa äänenlaatuun huomattavasti.

JohnB kirjoitti: ↑06 Kesä 2018, 12:31

jaki kirjoitti: ↑05 Kesä 2018, 12:30 F- sarjalaisten Harman kardoneista. Kirjoitin edellä, että ero hifin ja HK:n välillä ei olisi kovin iso.

Spotify-käyttäjien kannattaa ottaa asetuksista äänen normalisointi pois päältä. Vaikuttaa äänenlaatuun huomattavasti.

Voi olla, itse kuuntelen vain pakkaamatonta ääntä