Sivu 1/1

F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 25 Loka 2012, 14:07
Kirjoittaja aavee
Tänään oli oikeastaan ensimmäinen talvinen aamu Helsingissä kun yö oli ollut mukavasti miinuksilla, joten auton tuulilasi oli tehokkaasti jäässä.
Tässä on tullut jonkin aikaa pähkäiltyä ennakkoon miten hyvin tuon Dieselkone lämpenee ja miten se mahtaa pystyä puhkumaan tuulilasia auki talvipakkasilla.
Yllätys oli melko suuri kun laitoin tuulilasinpuhallusnapin pohjaan ja lasi alkoi välittömästi sulaa. Todella tehokas tuo ilmakanavasassa oleva vastus kun välittömästi saa puhallettua tuulilasin sulaksi.
En tiedä oliko vaikutusta sillä että väänsin keskisuuttimien välistä ilmansekoittimen rullan punaiselle vai eikö, mutta tehokasta oli sulaminen.

Ensikosketus siis riiselillä talveen ja ensimmäinen positiivinen kokemus saatu ilman miinuksia.
Nyt kun vielä saisi hieman lunta ja jäätä maahan, niin pääsisi kokeilemaan miten tuo automaatti yhdistettyinä Michelinin XI2:siin kitkoihin toimii luonnossa.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 25 Loka 2012, 17:58
Kirjoittaja Pemari
Itsellä 2 talvea kokemusta ilman lohkolämppäriä / webastoja, eikä ole ollut mitään ongelmia. Kone lähtee käymään paukkupakkasillakin todella vaivattomasti ja lämmintä ilmaa alka tulla suuttimista parin, kolmen kilometrin ajon jälkeen. Penkilämmitin on tehokas ja paikkaa tuota esilämmityksen puutetta vallan mainiosti - tämänkin voi sammuttaa muutaman minuutin jälkeen, kun kankkua alkaa kuumottaa.

Ajan myös samoilla kitkoilla (18'') ja niistäkään ei ole mitään huonoa sanottavaa. Liikkeellelähdöt sujuvat ja luistoneston rajoittaminen parantaa etenemiskykyä silloin, kun alla on sohjoa tai irtonaista lunta.

Webasto / Eberi olisi tosin kiva, mutta vielä en ole saanut perusteltua sitä itselleni tarpeeksi hyvin.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 25 Loka 2012, 19:03
Kirjoittaja Rakennusmetsuri
Taidan hankkia tuohon löpökinneriini pelkän sisätilalämppärin.
Webasto on turhan kallis ja sähköinen "säteilykeksintö" vastaa luetun perusteella lähinnä todella himmeää valohoitoa.

Pääasia että kuski ei palellu.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 26 Loka 2012, 07:46
Kirjoittaja ilpo
Pemari kirjoitti:Itsellä 2 talvea kokemusta ilman lohkolämppäriä / webastoja, eikä ole ollut mitään ongelmia. Kone lähtee käymään paukkupakkasillakin todella vaivattomasti ja lämmintä ilmaa alka tulla suuttimista parin, kolmen kilometrin ajon jälkeen. Penkilämmitin on tehokas ja paikkaa tuota esilämmityksen puutetta vallan mainiosti - tämänkin voi sammuttaa muutaman minuutin jälkeen, kun kankkua alkaa kuumottaa.

Ajan myös samoilla kitkoilla (18'') ja niistäkään ei ole mitään huonoa sanottavaa. Liikkeellelähdöt sujuvat ja luistoneston rajoittaminen parantaa etenemiskykyä silloin, kun alla on sohjoa tai irtonaista lunta.

Webasto / Eberi olisi tosin kiva, mutta vielä en ole saanut perusteltua sitä itselleni tarpeeksi hyvin.
Missäspäin pemari asuu? Avattarissasi lukee F10 ja tässähän kysellään F20 lämpimyydestä. Itse asun Jyväskylässä ja täällä voi ollajoskus aika kylmää ja tulossa F20dA helmikuussa.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 26 Loka 2012, 11:40
Kirjoittaja tuomas-82
Tänä aamuna tuli mullekin ekat talvikokemukset F20:llä, autossa on vielä alla kesärenkaat kun talvirenkaat saan vasta viikon päästä, mutta ihan ihan hyvin pärjäsi lumisilla pikkuteillä ja peilijäässä olevalla maantiellä noinkin. Dsc on kyllä säädetty niin turvallisuushakuiseksi, että moni ei välttämättä huomaisi edes ajavansa takavetoista autoa, sen verran pehmeästi se toimii eikä kyllä salli luistoa käytännössä ollenkaan ja ihan hyvä niin. Siitä en kyllä päässyt selvyyteen pystyykö Dsc hoitelemaan moottorijarrutuksen aiheuttaman luiston, mäkisellä tieosuudella täytyi alkaa käyttämään käsin vaihteita kun automaatti teki liian kovia moottorijarrutuksia pienemmälle vaihtaessaan ja yritti lukita takarenkaita. Oikein liukkaissa olosuhteissa tämä voisi aiheuttaa kitkarenkaillakin ylimääräistä jännitystä.
Mutta sen verran positiivinen yllätys oli takavetoinen liukkaissa olosuhteissa ja vielä kesärenkailla, että jos vielä voisin, peruisin nastarengastilauksen ja vaihtaisin kitkoihin.

Pakkasta ei ollut kuin -4 astetta, joten lämpenemisestä ei voi vielä ihmeitä sanoa. Sähkövastuksen ansiosta haaleaa ilmaa alkoi tulemaan jo reilun kilometrin ajon jälkeen ja noin 20 kilometrin jälkeen piti laskea 23 asteessa ollutta lämpöpyyntöä kun alkoi tulla hiki. Penkinlämmitin vaikuttaa olevan ihan ok mutta ei mikään ihan extratehokas, puolisen tuntia pidin sen täysillä eikä missään vaiheessa tuntunut liian kuumalta.

Tälleen kylmemmillä keleillä on tosi hölmö juttu kun autossa ei ole moottorinlämpötilan mittaria... olis kiva nähdä koska moottori on käyntilämmin että tietää koska voi antaa autolle vähän ronskimmin kenkää.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 26 Loka 2012, 11:58
Kirjoittaja Autoholic
^ Ulkomailla olivat mittailleet noita lämpenemisnopeuksia (olisiko ollut F20 addicts). Yleinen konsensus oli se, että kone lämpiää noin 10-15 minuutissa, tietenkin ulkolämpötilasta vähän riippuen. En nyt muista oliko kyse bensasta vai disukasta, mutta tuossa luokassa joka tapauksessa liikutaan. Taitaa olla muillakin merkeillä samaa luokkaa nuo lämpenemisajat.

Toki kovemmilla pakkasilla ja täysin kylmästä käynnistettäessä tilanne on toinen. Tällöinhän autolla kuin autolla pitää ajaa lähes puolisen tuntia että joka paikka on lämpimänä ja että akku rupeaa tosissaan ottamaan varausta vastaan.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 27 Loka 2012, 19:30
Kirjoittaja jasep
tuomas-82 kirjoitti:Dsc on kyllä säädetty niin turvallisuushakuiseksi, että moni ei välttämättä huomaisi edes ajavansa takavetoista autoa, sen verran pehmeästi se toimii eikä kyllä salli luistoa käytännössä ollenkaan ja ihan hyvä niin. Siitä en kyllä päässyt selvyyteen pystyykö Dsc hoitelemaan moottorijarrutuksen aiheuttaman luiston, mäkisellä tieosuudella täytyi alkaa käyttämään käsin vaihteita kun automaatti teki liian kovia moottorijarrutuksia pienemmälle vaihtaessaan ja yritti lukita takarenkaita. Oikein liukkaissa olosuhteissa tämä voisi aiheuttaa kitkarenkaillakin ylimääräistä jännitystä.
Mutta sen verran positiivinen yllätys oli takavetoinen liukkaissa olosuhteissa ja vielä kesärenkailla, että jos vielä voisin, peruisin nastarengastilauksen ja vaihtaisin kitkoihin.
DSC todella toimii F20:sessä hyvin ja säätää luiston niinkuin pitääkin. Aimo harppaus eteenpäin E-sarjalaisista. Hoitaa myös moottorijarrutuksessa vetävien pyörien lukkiutumisen moottorin momenttia nostamalla, joten ei hätää :thup:

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 28 Loka 2012, 07:20
Kirjoittaja japi2010
Toi oli muuten hyvä kysymys tuomas-82, joka pohti moottorijarrutuksen vaiukutusta ajonhallintajärjestelmiin. Itse ajan vielä kesäkummeilla ja tuli pe huomattua että on todella vaarallista ajaa esim. alamäkeä niin että tie on liukas ja jos erehtyy irrottamaan kaasun pois - silloin lähtee perä luisuun, en tiedä oikooko dsc sitä jossain vaiheessa vai ei mutta sitä ei ollut aikaa miettiä koska laitoin kaasun pintakaasulle ettei kone jarruta. Vaarallinen tilanne tulee helposti...

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 28 Loka 2012, 11:50
Kirjoittaja JiiJii71
japi2010 kirjoitti:Toi oli muuten hyvä kysymys tuomas-82, joka pohti moottorijarrutuksen vaiukutusta ajonhallintajärjestelmiin. Itse ajan vielä kesäkummeilla ja tuli pe huomattua että on todella vaarallista ajaa esim. alamäkeä niin että tie on liukas ja jos erehtyy irrottamaan kaasun pois - silloin lähtee perä luisuun, en tiedä oikooko dsc sitä jossain vaiheessa vai ei mutta sitä ei ollut aikaa miettiä koska laitoin kaasun pintakaasulle ettei kone jarruta. Vaarallinen tilanne tulee helposti...
Manuaalivaihteisella tuli kokeiltua tuota samaa ja ihmetyksekseni hommahan toimii kuin pitäsikin. Kovemmalla moottorijarrutuksella ja liukkaalla pinnalla auto annostelee kaasua lisää estääkseen perän lipeämistä.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 29 Loka 2012, 13:24
Kirjoittaja tuomas-82
japi2010 kirjoitti:Toi oli muuten hyvä kysymys tuomas-82, joka pohti moottorijarrutuksen vaiukutusta ajonhallintajärjestelmiin. Itse ajan vielä kesäkummeilla ja tuli pe huomattua että on todella vaarallista ajaa esim. alamäkeä niin että tie on liukas ja jos erehtyy irrottamaan kaasun pois - silloin lähtee perä luisuun, en tiedä oikooko dsc sitä jossain vaiheessa vai ei mutta sitä ei ollut aikaa miettiä koska laitoin kaasun pintakaasulle ettei kone jarruta. Vaarallinen tilanne tulee helposti...
Juuri samanlaisen tilanteen koin itsekin kesärenkailla, laskettelin alamäkeä alaspäin jalka pois kaasulta ja kun automaatti heitti pienempää vaihdetta sisään auton takapää lähti luistoon. Kytkintä kun ei ole niin tuli vaistomaisesti painettua hieman kaasua jolloin luisto loppui... täytyypä jossain vaiheessa kokeilla tuota uudestaan hieman turvallisemmassa paikassa, koska olisihan tuo ihme jos Dsc ei osaa ottaa moottorijarrutusluistoa huomioon myös automaattivaihteiden kanssa.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 30 Loka 2012, 13:35
Kirjoittaja Pemari
ilpo kirjoitti:
Pemari kirjoitti:Itsellä 2 talvea kokemusta ilman lohkolämppäriä / webastoja, eikä ole ollut mitään ongelmia. Kone lähtee käymään paukkupakkasillakin todella vaivattomasti ja lämmintä ilmaa alka tulla suuttimista parin, kolmen kilometrin ajon jälkeen. Penkilämmitin on tehokas ja paikkaa tuota esilämmityksen puutetta vallan mainiosti - tämänkin voi sammuttaa muutaman minuutin jälkeen, kun kankkua alkaa kuumottaa.

Ajan myös samoilla kitkoilla (18'') ja niistäkään ei ole mitään huonoa sanottavaa. Liikkeellelähdöt sujuvat ja luistoneston rajoittaminen parantaa etenemiskykyä silloin, kun alla on sohjoa tai irtonaista lunta.

Webasto / Eberi olisi tosin kiva, mutta vielä en ole saanut perusteltua sitä itselleni tarpeeksi hyvin.
Missäspäin pemari asuu? Avattarissasi lukee F10 ja tässähän kysellään F20 lämpimyydestä. Itse asun Jyväskylässä ja täällä voi ollajoskus aika kylmää ja tulossa F20dA helmikuussa.
Jep,unohda. Lukihäiriö. Kokemukset vain F10:stä.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 20 Syys 2018, 12:43
Kirjoittaja inspired
Näin uutena tulokkaana kyselen teiltä tietäviltä:
Harkinnassa BMW 116da -16, 1,5 l 3-pyttyinen kone siis. Autossa ei ole webastoa/eberiä eikä moottorilämmitintä/sisätilalämppäriä. Tuleeko autolla mukavasti toimeen Pirkanmaan seudulla ilman noita? Jos ei tule toimeen niin paljonko webasto tai lohko+sisätilalämppäri maksaa suurinpiirtein jälkiasennettuna?

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 20 Syys 2018, 13:12
Kirjoittaja oddis
inspired kirjoitti: 20 Syys 2018, 12:43 Näin uutena tulokkaana kyselen teiltä tietäviltä:
Harkinnassa BMW 116da -16, 1,5 l 3-pyttyinen kone siis. Autossa ei ole webastoa/eberiä eikä moottorilämmitintä/sisätilalämppäriä. Tuleeko autolla mukavasti toimeen Pirkanmaan seudulla ilman noita? Jos ei tule toimeen niin paljonko webasto tai lohko+sisätilalämppäri maksaa suurinpiirtein jälkiasennettuna?
Yksi talvi takana tollaisella pk-seudulla ja en ole lämppäreitä kaivannut (=lue ei ole mitään asennettuna). Meillä on ohjauspyörän lämmitys ja se on kyllä mukava.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 20 Syys 2018, 19:06
Kirjoittaja *Ari*
Ilman esilämmitystä pärjää varmaan mutta esilämmityksellä vielä paremmin. Esilämmitetyn auton edut on selkeät täällä eteläsuomessakin, ikkunat on kirkkaat, ei tarvii skrapailla eikä huurru heti kun lähtee liikkeelle, lämpimään autoon on mukava mennä kun jäinen penkki ei pistele persusta ja auto ei tunnu jääkaapilta, moottori lämpenee nopeammin ja alkaa työntää lämpöä sisälle aiemmin. Jossain lämppärikeskustelussa avauduin enemmän aiheesta ja edut esilämmitetyn auton puolesta on kiistattomat mukavuuden ja kulutuksen osalta.

Siitä tulikin mieleen että kohta on aika kaivaa sisälämppäri ja johto esille, yölämmöt kun putoaa +5 asteeseen niin auto piuhaan kiinni.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 20 Syys 2018, 21:09
Kirjoittaja Wonderi
Moottorin käydessä näissä (oletan että ykkösessä samoin kuin kolmosessa) tarkenee erittäin hyvin, kun sähkölämmitys auttaa matkustamon lämmityksessä automaattisesti. Webastoa-Eberiä-Defaa-Calixia tarvitaan vain esilämmitykseen, jos haluaa nauttia valmiiksi lämpimästä sisätilasta, ajon aikana pärjää ilman.

Re: F20 diesel automaatti talvikäytössä

Lähetetty: 21 Syys 2018, 06:22
Kirjoittaja *Ari*
Kyllä, B47 koneella ei tarvinnut palella viime talven pakkasilla kunhan sen ensin sai kabiinin lämpimäksi jos ei ollut muistanut laittaa piuhaa tolppaan. Ohjaamo lämpenee kovilla pakkasilla yhtä hitaasti kun Hiacessa...