Avatar
Pitkis
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1057
Liittynyt: 01 Huhti 2010, 18:42
Auto: X1 25i -15
i8 -14
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja Pitkis » 14 Huhti 2013, 16:52

Antinontoxic kirjoitti:Onko Pitkis käynyt Tampereen Autokeskuksella ilmoittamassa, että Gran Coupe pitäisi saada koeajoon? Veikkaan että sellainen sinne kyllä nopeasti järjestyy.

En ole, mutta vastaavia olen kysellyt aikaisemmin. Hyvin on nihkeää ollut eikä paljon ole tarjottu vaihtoehtoja, "ei oo eikä kuulu, mutta uuden voit tilata meiltä jos haluat". Kyllä sen auton silti varmaan Autokeskukseen saisi, en sitä epäile, jos menisi sopimaan. Ihan hyvä palvelu siellä on ollut, tosin ei varaosapuolella. Näissä luksustuotteissa on kuitenkin mielenkiintoinen markkinakuvio, täysin erilainen kuin vaikka 150 000e maksavassa asunnossa, vaikka raha on sama. Niitä ostetaan yllättävänkin impulssijohtoisesti joidenkin kohdalla. Jos sitä autoa ei ole paikalla, kauppa jää siihen, ei välttämättä edes siirry kilpailijalle vaan jää kokonaan toteutumatta. Varsinkin venepuolella tämä on tyypillistä ja puhutaan samalla paljon suuremmista summista. Lainalaisuudet ovat silti samat oli sitten kelloja, luksusautoja tai muita erikoistuotteita. Monille se, että kärry on kiva ja voisi valita GC:n F10:n sijaan on vain valintakysymys. Esitteen perusteella on silti nihkeä ostaa. S-mersuakin myydään Suomessa ihan älyttömästi kun uusi taas tulee ulos. Rahaa kalliisiin autoihin on, näkihän sen Gran Coupen myynnistä, jota lienee jo yli 50 autoa täällä? Harva siihenkään olisi uskonut etukäteen, jos olisi täällä louskuteltu leukojamme muutama vuosi sitten samalla aiheella.

Message siis oli, että kauppa varmasti kävisi paremmin, jos olisi mitä myydä. Pelkään jopa sitäkin, että osa kaupoista valuu pk-seudulle senkin vuoksi, että koeajot tapahtuvat siellä ja tarjous perään -> maakunnan diileri jää nuolemaan näppejään kun nimi on alla koeajon jälkeen. En tiedä onko esim. Jyväskylässä mitään kummempaa BMW:tä koeajettavissa diilerin toimesta, mutta aika vaikea kuvitella niillä leveysasteilla saavansa kaupaksi vaikka Z4:ää jos ei ole yhtään mitään kättä pidempää näyttää Youtuben lisäksi? Sieltä varta vasten harva jaksaa stadiin lähteä koeajolle.

VolvostaBemariin
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1036
Liittynyt: 09 Huhti 2011, 12:05
Auto: F10 520d xDrive 2014
Nissan Juke Nismo RS 4wd 2015

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja VolvostaBemariin » 30 Elo 2013, 15:40

BMW selection puolella myynnistä vastaavan kanssa asiointi sujui periaatteessa ok, mutta tietyssä vaiheessa kyllä tuli ilmi erittäin vahva "autokauppiasmaisuus" - ei positiivisessa mielessä.

Olisin ollut hyvä asiakas ollessani tyhmä kuluttaja - eli usein autoa vaihtava. Mutta tuolla en enää asioi ja auto vaihtuu toisaalla. Sitä tosin hämmästyttää itsensäkin miten vielä näillä aamuilla lankeaa kiivaasti höpöttävän kauppiaan lumoihin. Tyhmästä päästä kärsii lompakko... :mad:

AjamisenIloa
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 139
Liittynyt: 02 Marras 2012, 11:02
Auto: F10 518da m-sport, -15

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja AjamisenIloa » 31 Elo 2013, 05:20

[quote="VolvostaBemariin"]BMW selection puolella myynnistä vastaavan kanssa asiointi sujui periaatteessa ok, mutta tietyssä vaiheessa kyllä tuli ilmi erittäin vahva "autokauppiasmaisuus" - ei positiivisessa mielessä.

Olisin ollut hyvä asiakas ollessani tyhmä kuluttaja - eli usein autoa vaihtava. Mutta tuolla en enää asioi ja auto vaihtuu toisaalla. Sitä tosin hämmästyttää itsensäkin miten vielä näillä aamuilla lankeaa kiivaasti höpöttävän kauppiaan lumoihin. Tyhmästä päästä kärsii lompakko... :mad:[/quote

Mielenkiintoista. Voisitko hieman tarkentaa, itsellänikin on kaupankäynti tuolla käynnissä. Sumutus ja savutus kuuluu businekseen, mutta nämä myyjien konstit kyllä vuosien varella oppii ja tarkkana pitää olla. Mutta olisiko jotain uutta tällä kertaa..
Ex: 520da E60 -07,520da E61 -09, 518da F10 -14, F20 116da -15

VolvostaBemariin
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1036
Liittynyt: 09 Huhti 2011, 12:05
Auto: F10 520d xDrive 2014
Nissan Juke Nismo RS 4wd 2015

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja VolvostaBemariin » 31 Elo 2013, 07:08

AjamisenIloa kirjoitti:Mielenkiintoista. Voisitko hieman tarkentaa


Täysin omaan piikkiin menee. Lankesin vain tyypilliseen supliikkimyyjän höpinään, että juuri tämä auto ja juuri tänään ja vain sinulle koska muuten revitään käsistä etc. Sitten kun kysyttiin joustoa ja mahdollisuutta jatkaa kauppaa myöhemmin toisesta autosta sonta ja tuuletin oli tottakai minuun päin. Silloin kun puhutaan 50 000 - 100 000 EUR summista niin olisi luullut vastaantuloa löytyvän, jotta asiakkaalle jää positiivinen kokemus. Eipä jäänyt ja meikäläisen eurot eivät enää sitten tuohon suuntaan virtaa ja kaupat tehdään muualla.

Oikein harmittaa kun tein syrjähypyn vakioliikkeestäni tuonne, koska kyllä tuosta Deltasta jäi kehäjobbari fiilis.

Avatar
Vice
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 879
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 17:45
Auto: ex - F11 520d M Sport A

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja Vice » 22 Syys 2013, 17:04

Ois tarkoitus auto tänne viedä huoltoon, kun ei enää Autosalpaan uskalla viedä viimeaikaisten "kokemusten" jälkeen...
Kirjoitan niistä toisten lisää...

Eli löytyykö keneltäkään Bavarian huollosta kokemuksia?

AjamisenIloa
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 139
Liittynyt: 02 Marras 2012, 11:02
Auto: F10 518da m-sport, -15

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja AjamisenIloa » 22 Syys 2013, 18:24

Vice kirjoitti:Ois tarkoitus auto tänne viedä huoltoon, kun ei enää Autosalpaan uskalla viedä viimeaikaisten "kokemusten" jälkeen...
Kirjoitan niistä toisten lisää...

Eli löytyykö keneltäkään Bavarian huollosta kokemuksia?


Vanhoja Megan ja Salvan työntekijöitä ainakin kolme kappaletta. Eli kokemusta bemareista löytyy ja ainakin itselläni Megassa aikoinaan meni kaikki hyvin. Tällä tarkoitan sitä, että sovitut työt tuli laadukkaasti tehtyä ko. jamppojen kanssa.

Autosalpa nosti viimeksi osakkeitaan hyvällä perushuolto tarjouksella, jossa hinnalla kompensoivat aikaisempaa möhlimistä. Vein siis sinne, vaikka melkein vannoin ettei ikinä enää..

Hieman mututunnetta siis, mutta epäilisin Bavarariasta löytyvän teknistä osaamista ja palvelualttiutta enemmän kuin Salvasta.

Lahden alueen BMW kuskeilla on hyvä tilanne, kun voi ainakin kilpailuttaa huollot. Luulen, että molemmissa perus öjynvaihto yms. huollot hoituu.

Raportoi toki tänne, niin bavarian tulevista kuin salvan "kokemuksista", itse ainakin niin teen.
Ex: 520da E60 -07,520da E61 -09, 518da F10 -14, F20 116da -15

J1978
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 2762
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 06:45
Auto: F34 320iA xDrive
ex F30 320iA xDrive vm. 2013

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja J1978 » 22 Syys 2013, 18:58

Siellä on ainakin mekaanikko joka rakastaa bemareita henkeen ja vereen. Ajaa itsekin bemulla. On ollut vuosikausia Megassa BMW-mekaanikko ja BMW-huoltoneuvojanakin.

Huollon pomo on entinen Salvan BMW-huoltoneuvoja, Lisäksi siellä on Megassa monta vuotta BMW-huoltoneuvojana vaikuttanut todella rento, mukava ja asikaspalvelunhenkinen huoltoneuvoja Janne Määttänen. Hän on aivan loistava tapaus.

Varaosissa on myös pitkänlinjan BMW-osaaja, eli Megassa bemun varaosia vuosia myynyt heppu.

Eli porukkaa on haalittu pääasiassa Megasta ja Salvasta.

J1978
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 2762
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 06:45
Auto: F34 320iA xDrive
ex F30 320iA xDrive vm. 2013

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja J1978 » 22 Syys 2013, 19:01

Salvasta sen verran, että siellä ei onnistunut edes lukkopultin avaimen tilaaminen. Kaksi kertaa kävin siellä eikä salkusta löytynyt ikinä sopivaa avainta vaikka piti olla uusin salkku ja täydellinen setti.

Avatar
Vice
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 879
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 17:45
Auto: ex - F11 520d M Sport A

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja Vice » 23 Syys 2013, 10:18

Porukka Bavariassa siis pitäisi olla hyvinkin asiansa osaavaa...
Mulla on huolto sinne varattu. Eli laitetaan palautetta, kun siellä on käyty.

Laitan myös tonne salvan topicin alle "kokemuksi" heidän toiminnasta ja "syitä" siellä asioinnin loppumiseen, kun saadaan ensin case closed...

Avatar
teve
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 90
Liittynyt: 14 Marras 2012, 18:17
Auto: F31 320iAx Business Sport

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja teve » 23 Syys 2013, 15:57

Kaupankäynti takkuaa ja Delta autossakin on jouduttu ryhtymään toimenpiteisiin:

http://yle.fi/uutiset/delta_auto_aikoo_lomauttaa_kaikki/6845483
[OO=[][]=OO]

VolvostaBemariin
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1036
Liittynyt: 09 Huhti 2011, 12:05
Auto: F10 520d xDrive 2014
Nissan Juke Nismo RS 4wd 2015

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja VolvostaBemariin » 23 Syys 2013, 17:28

teve kirjoitti:Kaupankäynti takkuaa ja Delta autossakin on jouduttu ryhtymään toimenpiteisiin:

http://yle.fi/uutiset/delta_auto_aikoo_ ... ki/6845483


Sen verran mulkero olen, etten paljon harmitusta tunne. Johtuen siis aiemmin mainitsemastani kokemuksesta :w00t:

Avatar
Vice
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 879
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 17:45
Auto: ex - F11 520d M Sport A

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja Vice » 11 Loka 2013, 19:07

Tällä viikolla tuli Delta Bavarissa auto käytettyä huollossa.

Todella hyvä asiakaskokemus jäi käynnistä! Huollon varasin J1978 mainitsemalta henkilöltä. Hyvää palvelua puhelimessa tarjousta tehdessä ja sama jatkui liikkeessä huollossa asioidessa.

Huollon suoritti T (sukunimen alkukirjain). Teki erinomaista työtä ja heti huomasi hänen olevan asiansa osaava mekaanikko. Sain samalla mielenkiintoista informaatiota F1x BMW:stä yleensäkin häneltä. Eritoten koskien omaa autoani ja sen ongelmia...

Täällä jatkuu varmasti tämän auton kanssa asiointi jatkossakin huoltojen osalta! Miksei myös ehkä auton ostonkin.

Lisänä sain tarjouksen huollon yhteydessä uudesta x-drivesta. Tarjous oli hyvä uudesta autosta (alennus oli jopa suuri ottaen huomioon jo nelikko kamppanjan alennuksen!). Hyvistys nykyisestä oli kohtuullinen. Taitaa silti jäädä vaihtamatta tällä erää (no harkitsen nyt vielä).

AjamisenIloa
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 139
Liittynyt: 02 Marras 2012, 11:02
Auto: F10 518da m-sport, -15

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja AjamisenIloa » 15 Loka 2013, 16:15

Bavariasta tuli kokemusta autonkaupan muodossa! Erittäin mukavaa, aktiivista, jämptiä ja osaavaa palvelua JH:lta :)
Verrattuna neljään muuhun diileriin mistä kyselin, voin todellakin suositella.
Ex: 520da E60 -07,520da E61 -09, 518da F10 -14, F20 116da -15

Sampo
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 35
Liittynyt: 07 Tammi 2013, 08:27
Auto: F20 120dA M-sport 2012 ja F20 120d xDrive 2013

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja Sampo » 14 Tammi 2014, 19:40

Kokemukset uutta hankittaessa:

+ Hyvä palvelu ja hyvä myyntiasenne: asialinja, ja ei ylimääräistä tyrkyttämistä. Tykkäsin.
+ Heti ensimmäinen tarjous oli hyvä. Myyjä oli selvästi tosissaan liikkeellä, eikä ainoastaan kalastelemassa että ostaisikohan asiakas kuitenkin kun selvästi on autosta innoissaan. Ero esim. Laakkosen ensimmäiseen välirahatarjoukseen oli merkittävä. Tätä ainakin itse arvostan, en halua iteroida kymmentä kertaa tarjouskierrosta ja ynyttää tarjouksia kerta kerralta paremmiksi. Tähän vielä pieni tyylikäs vastaantulo lisää siinä vaiheessa, kun kauppoja oltiin lyömässä lukkoon :thuup:.
+ Tietotaito ja osaaminen huollon puolella vakuutti. Palvelu oli hyvää, ja sähköposteihin vastattiin jopa virka-ajan ulkopuolella. Luulen, että Delta Bavaria Lahteen tulee jatkossa vietyä autot huoltoon.
+ nopea toimitus, vaikka tähän kokonaisuuteen jälleenmyyjä tuskin suuremmalti vaikuttaa.
+ joitain ongelmiakin oli, mutta suhtautuminen näissä tilanteissa oli rakentavaa ja asiallista, mikä suurelta osin käänsi tilanteen plussaan päin.

- Pienenä miinuksena: pyysin tarjoukseen myös sisäpistokkeen, mutta tämän asian kanssa koin, että ehkä myyjän sijaan olisi ollut helpompaa asioida tämän suhteen suoraan huollon kanssa. Plussaa siitä, että myyjäkin tiedosti itse saman, ja suosittelikin sitten, että välikäsien vähentämiseksi kannattaa olla hänen ohi suoraan huoltoon yhteydessä jälkivarustelu-asioissa.

Jusander
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 10
Liittynyt: 14 Marras 2013, 10:43
Auto: BMW 520dA x-drive 2013

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja Jusander » 16 Tammi 2014, 11:34

Maanantaina 13.1.14 koitin varata Delta Bavariasta huoltoaikaa. Soitin kahteen eri numeroon toinen 020 alkuinen. Ei vastattu kummastakaan numerosta eikä soitettu takaisin. Tuli mieleen onko ko. huolto jo ajettu BMW:n osalta alas. Huolto varattu Autokeskus Vantaalta, jossa palvelu puhelimessa ainakin pelasi.

ToniJo
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 9
Liittynyt: 20 Tammi 2014, 18:06
Auto: F30 320xD

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja ToniJo » 20 Tammi 2014, 18:23

Itse yritin kanssa viimeviikolla spitella aika hanakasti, mutta päädyin menemään paikan päälle. Hienot tilat ja ystävällinen henkilökunta. Katselin sitä toimintaa ja huomasin, että yksi kaveri vain hoitaa Bmw-huoltoa ja kaksi muuta KIA tyyppiä omaa tiskiään, missä ei juuri näyttänyt hommia olevan. Bmw-tiskin kaverilla taasen puhelin soi kaiken aikaa, mekaanikot kävivät kyselemässä ja ilmeisesti automyyjätkin, mutta tämä tiskillä tuntui pysyvän koko ajan tyynen rauhallisena ja ystävällisenä hoitaen samalla edessä istuvia asiakkaitaan. Odotin rauhassa omaa vuoroani (2 kaveria jonossa ennen minua) ja tämä huoltoneuvoja Määttänen vinkkasi meille jonottaville, että ottaisimme kahvit odotellessa. :thuup:
Loppujen lopuksi odotus ei ollut pitkä, mutta se, että sinut huomioidaan asiakkaana oli positiivinen asia. Toisaalta luulisi niiden kahden KIA huoltoneuvojan pyytävän asiakkaita luokseen, jos yhdellä kaverilla on 3-4 asiakkaan jono heillä ei ketään jonossa... Toimintatavat kullakin. :thdw: Taitaa yksi huoltoneuvoja kuitenkin olla liian vähäinen määrä tuollaiseen firmaan?
Sain kuitenkin autolleni huoltoajan nopeahkolla aikataululla ja aika tarkan selostuksen sekä kustannusarvion, mitä autolleni tullaan tekemään.

Plussaa voin sanoa Deltan asiakaspalvelun, katsotaan millainen loppukokemus on, kun huolto on suoritettu.
Miinuksia ei vielä ole, katsotaan miten käy. Informoin tänne loppuviikosta.

ToniJo
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 9
Liittynyt: 20 Tammi 2014, 18:06
Auto: F30 320xD

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja ToniJo » 20 Tammi 2014, 18:27

Sampo kirjoitti:
+ Tietotaito ja osaaminen huollon puolella vakuutti. Palvelu oli hyvää, ja sähköposteihin vastattiin jopa virka-ajan ulkopuolella. Luulen, että Delta Bavaria Lahteen tulee jatkossa vietyä autot huoltoon.


Sait sähköpostivastaukset virka-ajan ulkopuolella? Automyyjältä vai huollolta?

J1978
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 2762
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 06:45
Auto: F34 320iA xDrive
ex F30 320iA xDrive vm. 2013

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja J1978 » 21 Tammi 2014, 17:59

ToniJo kirjoitti:Itse yritin kanssa viimeviikolla spitella aika hanakasti, mutta päädyin menemään paikan päälle. Hienot tilat ja ystävällinen henkilökunta. Katselin sitä toimintaa ja huomasin, että yksi kaveri vain hoitaa Bmw-huoltoa ja kaksi muuta KIA tyyppiä omaa tiskiään, missä ei juuri näyttänyt hommia olevan. Bmw-tiskin kaverilla taasen puhelin soi kaiken aikaa, mekaanikot kävivät kyselemässä ja ilmeisesti automyyjätkin, mutta tämä tiskillä tuntui pysyvän koko ajan tyynen rauhallisena ja ystävällisenä hoitaen samalla edessä istuvia asiakkaitaan. Odotin rauhassa omaa vuoroani (2 kaveria jonossa ennen minua) ja tämä huoltoneuvoja Määttänen vinkkasi meille jonottaville, että ottaisimme kahvit odotellessa. :thuup:
Loppujen lopuksi odotus ei ollut pitkä, mutta se, että sinut huomioidaan asiakkaana oli positiivinen asia. Toisaalta luulisi niiden kahden KIA huoltoneuvojan pyytävän asiakkaita luokseen, jos yhdellä kaverilla on 3-4 asiakkaan jono heillä ei ketään jonossa... Toimintatavat kullakin. :thdw: Taitaa yksi huoltoneuvoja kuitenkin olla liian vähäinen määrä tuollaiseen firmaan?
Sain kuitenkin autolleni huoltoajan nopeahkolla aikataululla ja aika tarkan selostuksen sekä kustannusarvion, mitä autolleni tullaan tekemään.

Plussaa voin sanoa Deltan asiakaspalvelun, katsotaan millainen loppukokemus on, kun huolto on suoritettu.
Miinuksia ei vielä ole, katsotaan miten käy. Informoin tänne loppuviikosta.


Määttänen on tuossa asiakaspalvelussa ihan kuningas. Todella mukava, palvelualtis ja ystävällinen. Oli sitä jo Mega-Auton aikana! BMW-mekaanikko Sami Lahtinen on todella pätevä ja mukava tyyppi sekä todella kovanluokan bemufani.

Varaosissa Jussi S on kanssa aivan mainio tapaus.

JOPO
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 13
Liittynyt: 08 Helmi 2013, 19:59

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja JOPO » 21 Tammi 2014, 20:26

Moro

Käytin autoani 1. huollossa Lahden Delta Bavariassa. Asiakaspalvelu ja huolto hoituivat kiitettävästi, tästä on hyvä jatkaa yhteistä matkaa.
JOPO
F11 vm 2013

ToniJo
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 9
Liittynyt: 20 Tammi 2014, 18:06
Auto: F30 320xD

Re: Lahti - Delta Bavaria

ViestiKirjoittaja ToniJo » 25 Tammi 2014, 06:12

Nyt testattu huoltopuoli, hyvin toimi! :thuup: Asiakaspalvelun taso pysyi "varaustilaisuuden" tasolla, ja kustannuslaskelma jäi muutaman kympin alustavan arvion alapuolelle. :w00t: Pienenä miinuksena aika kova ruuhka, mikä oli vastassa autoa noudettaessa, mutta kaikki asiat oli valmiiksi puhelimessa muutamaa hetkeä aiemmin.
Ehdottamasti jatkossakin asiointi Deltalla jatkuu.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa