haba
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 255
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 18:20
Auto: E90 320iA, F48 X1 18dA xDrive, F36 420dA xDrive
Paikkakunta: Helsinki

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja haba » 15 Joulu 2016, 21:22

BMW e90 kirjoitti:Ok. Oon katsonut väärin kun oon luullut että vasta comfortis tulee automaatti ilmastointi. Mutta se onkin automaatti ilmastointi laajennetuin toiminnoin. Voisko joku valistaa mitä se tarkoittaa? Eipä toi busines comfortti sitten ookkaan mikään "pakollinen"


Ero on visiin kuulemma vain joku yks nappi millä saa apukuskikin säädettyä jotain ilmastoinnissa, tarkkaa en muista mikä oli ero. 4NB nelikanavainen ilmastointi tuo sitten jo taakse omat lämpötilansäätimet ja 4 kpl ilmansuuttimia.

VolvostaBemariin
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 948
Liittynyt: 09 Huhti 2011, 12:05
Auto: F10 520d xDrive 2014

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja VolvostaBemariin » 16 Joulu 2016, 05:30

haba kirjoitti:
BMW e90 kirjoitti:Ok. Oon katsonut väärin kun oon luullut että vasta comfortis tulee automaatti ilmastointi. Mutta se onkin automaatti ilmastointi laajennetuin toiminnoin. Voisko joku valistaa mitä se tarkoittaa? Eipä toi busines comfortti sitten ookkaan mikään "pakollinen"


Ero on visiin kuulemma vain joku yks nappi millä saa apukuskikin säädettyä jotain ilmastoinnissa, tarkkaa en muista mikä oli ero.


Taitaa olla kaksialue-ilmastointi eli apparille ja kuskille haluttaessa omansa

lnaukkar
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 117
Liittynyt: 09 Marras 2015, 20:19
Auto: F11 520dA xDrive 6/15
Paikkakunta: Helsinki

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja lnaukkar » 16 Joulu 2016, 06:40

Laajennetut toiminnot toi aika paljon herkkua F10 mallin ilmanvaihtoon. Kaksi aluetta ja parempi automaattinen toiminta silloin kun kuuma, kylmä tai kostea sekä pysäköintituuletus.
Air Conditioning with extended features
"Fully automatic temperature control with independent temperature control, air distribution and air volume control for drive and front passenger. Two vents in the rear console. Including Automatic Air Recirculation ((AUC), solar sensor and fogging sensor and auxiliary ventilation. "


Harmittavasti nopea googlettelu ei tuottanut tulosta mikä on ero tämän uuden G30 kohdalla ..

gestapo
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1405
Liittynyt: 01 Huhti 2010, 14:23
Auto: F10 520dA xDrive.
Tulossa G30 520dA xDrive M-Sport

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja gestapo » 16 Joulu 2016, 06:56

Ainakin ulkonäössä on iso ero. Toiminta näppäimiä paljon enemmän,
Kun tuota Saksan hinnaston kuvia katsoo.

http://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/5er/l ... erung.html
Ex: 2002/ E12 520/ E21 318i/ E34 518i/ E34 520i/ E46 316ti/ E87 116i/ E81 116i/ E84 X1/ F30 318dA/ F30 320iA xDrive/ F10 518dA/ F20 M135i xDrive

Avatar
Mosku
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 634
Liittynyt: 08 Elo 2010, 06:34
Auto: F10 520dA xDrive LCI,M-B S W221Lang 4Matic
Paikkakunta: Uleåborg

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja Mosku » 16 Joulu 2016, 06:59

Itsekin vaihtotarjouksen pyysin. Ensi viikon loppuun on aikaa miettiä. Voi olla, että joutuu laittaan tilauksen vetämään...Myyjälle en vielä aikomustani paljastanut, hiotaan vielä välirahaa sopivammaksi.

G30 520da X-drive.
business.
luxury-line( sisältää nahat, nahkainen kojelauta, puusomisteet, ambient-valot, 18" vanteet, led sumuvalot, kromi somisteet ym.)

Muutamia lisävarustetita:

-Musta (tietenkin :cools: )
-18" tiheä puolaset vanteet
-DDC-alusta
-sähkötoiminen vetokoukku
-Sport jakkarat lähes valkoisilla nahoilla. konjakin väriset myös oli vaihtoehtona, mutta ovat liian samanlaiset kuin nykysessä(cinnamon braun)
-punertavan tummat puulistat, kiiltävä lakkaus
-sisätilankatto mustana
-sport ratti ja rattivaihteet
- ne paremmat adaptiiviset led-ajovalot kaikenmaailman säädöillä ja assarilla
-laajennettu mittaristo. olisin ottanut virtuaalisen (nykyisessäkin on), mutta olisi vaatinut tv-toiminnon tai prof.navin. Järjetöntä!
-se virtuaalinen avainhommeli.
-Kaikki paitsi tuulilasi kalvotetaan 35% kalvoilla.
Ex: e60 530iA jne. aina ollut BMW...Tulossa: G30 520dA xDrive luxury line

lnaukkar
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 117
Liittynyt: 09 Marras 2015, 20:19
Auto: F11 520dA xDrive 6/15
Paikkakunta: Helsinki

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja lnaukkar » 16 Joulu 2016, 07:09

gestapo kirjoitti:Ainakin ulkonäössä on iso ero. Toiminta näppäimiä paljon enemmän,
Kun tuota Saksan hinnaston kuvia katsoo.

http://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/5er/l ... erung.html


Ok, eli

Perusvaruste on 2-alueilmastointi, mutta voi säätää vain eri lämpötilan apukuskille, ei mitään muuta.

"laajennetut toiminnot" tuo nämä erot:
- täydelliset säädöt erikseen kuljettajalle ja matkustajalle
- aktiivihiilisuodatin
- 7 uutta ilmanvaihtoautomatiikan tilannetta
- automaattinen sisäilman kierrätys
- chrome-korostus takapenkin keskikonsolissa

Lisäksi "4-alueilmastointi" vielä nämä erot aiempien päälle:
- etupenkille Ilmastointiasetusten täysvärinäyttö ja kosketusohjaus
- takapenkin ilmastointisäädöt
- 2 lisäkanavaa takapenkin pilareissa
- "SYNC function, maximum cooling, residual heat consumption, automatic recirculation control AUC"
- sumu, kosteus ja aurinkosensorit ilmastoinnin automatiikalle
Viimeksi muokannut lnaukkar, 16 Joulu 2016, 07:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

VolvostaBemariin
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 948
Liittynyt: 09 Huhti 2011, 12:05
Auto: F10 520d xDrive 2014

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja VolvostaBemariin » 16 Joulu 2016, 07:33

lnaukkar kirjoitti:
gestapo kirjoitti:Ainakin ulkonäössä on iso ero. Toiminta näppäimiä paljon enemmän,
Kun tuota Saksan hinnaston kuvia katsoo.

http://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/5er/l ... erung.html


Ok, eli

Perusvaruste on 2-alueilmastointi, mutta voi säätää vain eri lämpötilan apukuskille, ei mitään muuta.

"laajennetut toiminnot" tuo nämä erot:
- täydelliset säädöt erikseen kuljettajalle ja matkustajalle
- aktiivihiilisuodatin
- 7 uutta ilmanvaihtoautomatiikan tilannetta
- automaattinen sisäilman kierrätys
- chrome-korostus takapenkin keskikonsolissa

Lisäksi "4-alueilmastointi" vielä nämä erot aiempien päälle:
- etupenkille Ilmastointiasetusten täysvärinäyttö ja kosketusohjaus
- takapenkin ilmastointisäädöt
- 2 lisäkanavaa takapenkin pilareissa
- "SYNC function, maximum cooling, residual heat consumption, automatic recirculation control AUC"
- sumu ja aurinkosensorit jotka ohjaavat ilmastoinnin automatiikkaa


Aika samaltahn tuo vaikuttaa kuin F1x:ssä siis

Avatar
bfi1864
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 217
Liittynyt: 07 Syys 2011, 04:12
Auto: F20 M135i xDrive -14
Paikkakunta: Turku

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja bfi1864 » 16 Joulu 2016, 09:08

haba kirjoitti:
BMW e90 kirjoitti::thuup: Haba kai kuitenkin Busines Comfortin otit?


En ottanut. Hintaa kuitenkin jotain +1700e lisää eikä tuo itselle mitään pakollisia varusteita lisää. Johonkin oli pakko raja vetää ainakin toistaiseksi.. tosin onhan tässä aikaa lisäillä herkkuja jos mieli muuttuu :tong:


Tämä totta.
Toki taas connected-, innovation- ja winter- paketit on sidottu vain business comfortiin, pelkkä business ei siis riitä, jos noita paketteja haluaa.

Avatar
TJJ
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 630
Liittynyt: 29 Maalis 2010, 13:19
Auto: E39 528iA

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja TJJ » 16 Joulu 2016, 09:12

Nyt kun sen saa nelivetoonkin, niin miksi ihmeessä te ette ota aktiiviohjausta noihin tilaamiinne autoihin?

op85
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 2
Liittynyt: 24 Huhti 2013, 11:08
Auto: BMW 518dA Business Exclusive Pro -16
Paikkakunta: Turku

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja op85 » 16 Joulu 2016, 16:19

Tänään tehty kaupat seuraavasta autosta:

BMW 520dA G30 Business Comfort

Leder 'Dakota' Elfenbeinweiü Exklusivnaht/Keder in Kontrast (SW)
Black
Luxury Line
Urheiluohjauspyörä, nahkapäällysteinen
18" Lt/Aly wheels W-spoke 632
Chrome Line Exterieur
Instrument panel in Sensatec
Fine-wood trim 'Fineline' Ridge with highlight trim finisher Pearl Chrome
Ambient-tunnelmavalaistus
LED-sumuvalot
Lämmitettävä ohjauspyörä
Peruutuskamera
Automaattinen ilmastointi laajennetuin toiminnoin
Active Protection -turvallisuuspaketti
Steptronic-automaattivaihteisto
Rengaspaikkaussarja
Mallimerkinnän poisto
Istuinlämmitys edessä
Remote Services

Jälleenmyyjälisävarusteena tummennuskalvot taakse (20 prosenttia)

Arvioitu toimitusaika on toukokuun puolivälissä.

salmol
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: 18 Loka 2012, 16:33
Auto: F30 320dA 2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja salmol » 16 Joulu 2016, 16:42

Juha kirjoitti:
salmol kirjoitti:
Juha kirjoitti:Jokos G-miehet saa nelivedon ja M-sport-alustan samaan syssyyn? Nähtävästi...

Saahan nuo F-sarjaankin. Minulle tulee neliveto jossa on M Sport alusta. Tosi ei madallettu kuten kaksivetomallissa, mutta M Sport alusta joka tapauksessa.

Mitäs se sit tarkoittaa?

Tarkistin tämän kahden Delta Bavarian autotalonpäällikön kanssa, eli M Sportissa tulee järeämmät kallistuksen vakaajat ja iskunvaimentimet, myös nelivedossa. Myös jouset saattaa olla erilaiset, mutta sitä eivät varmaksi muistaneet.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nyt: BMW F30 320dA 2012
Ex: BMW R 850 R, Volvo C30 2.0dA, Volvo S80 2.9, Opel Vectra 1.6 S, Peugeot 309 1.6

gestapo
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1405
Liittynyt: 01 Huhti 2010, 14:23
Auto: F10 520dA xDrive.
Tulossa G30 520dA xDrive M-Sport

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja gestapo » 16 Joulu 2016, 17:10

Onko kellekkään ilman navia tilanneelle vielä selvinnyt, millaisella näytöllä iDrive tulee?
Erilaista mutu tietoa on.
Eräs myyjä kertoi sen olevan 8,8" ja sisältää pylpyrän, jossa on se kirjoitusmahdollisuus siinä keskellä.
Mutta eikös tuo tarkoita että siinä on silloin navi?
On vähän outoa että merkkiliikkeetkään ei sitä varmasti tiedä..
Ex: 2002/ E12 520/ E21 318i/ E34 518i/ E34 520i/ E46 316ti/ E87 116i/ E81 116i/ E84 X1/ F30 318dA/ F30 320iA xDrive/ F10 518dA/ F20 M135i xDrive

haba
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 255
Liittynyt: 28 Maalis 2010, 18:20
Auto: E90 320iA, F48 X1 18dA xDrive, F36 420dA xDrive
Paikkakunta: Helsinki

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja haba » 16 Joulu 2016, 17:33

Mosku kirjoitti:Itsekin vaihtotarjouksen pyysin. Ensi viikon loppuun on aikaa miettiä. Voi olla, että joutuu laittaan tilauksen vetämään...Myyjälle en vielä aikomustani paljastanut, hiotaan vielä välirahaa sopivammaksi.

G30 520da X-drive.
business.
luxury-line( sisältää nahat, nahkainen kojelauta, puusomisteet, ambient-valot, 18" vanteet, led sumuvalot, kromi somisteet ym.)

Muutamia lisävarustetita:

-Musta (tietenkin :cools: )
-18" tiheä puolaset vanteet
-DDC-alusta
-sähkötoiminen vetokoukku
-Sport jakkarat lähes valkoisilla nahoilla. konjakin väriset myös oli vaihtoehtona, mutta ovat liian samanlaiset kuin nykysessä(cinnamon braun)
-punertavan tummat puulistat, kiiltävä lakkaus
-sisätilankatto mustana
-sport ratti ja rattivaihteet
- ne paremmat adaptiiviset led-ajovalot kaikenmaailman säädöillä ja assarilla
-laajennettu mittaristo. olisin ottanut virtuaalisen (nykyisessäkin on), mutta olisi vaatinut tv-toiminnon tai prof.navin. Järjetöntä!
-se virtuaalinen avainhommeli.
-Kaikki paitsi tuulilasi kalvotetaan 35% kalvoilla.


Mikä on laajennettu mittaristo? Eikös black panel mittaristo ole ainut lisävaruteena saatava?

Tummatlasit vaan tehtaalta, laittaa sitten etusivuikkunat täällä. Omasta mielestä jää rumat reunat takalaseihin jälkitummennuksissa..

op85
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 2
Liittynyt: 24 Huhti 2013, 11:08
Auto: BMW 518dA Business Exclusive Pro -16
Paikkakunta: Turku

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja op85 » 16 Joulu 2016, 17:35

gestapo kirjoitti:Onko kellekkään ilman navia tilanneelle vielä selvinnyt, millaisella näytöllä iDrive tulee?
Erilaista mutu tietoa on.
Eräs myyjä kertoi sen olevan 8,8" ja sisältää pylpyrän, jossa on se kirjoitusmahdollisuus siinä keskellä.
Mutta eikös tuo tarkoita että siinä on silloin navi?
On vähän outoa että merkkiliikkeetkään ei sitä varmasti tiedä..


Ainakin jälleenmyyjän konfiguraattorin kuvan perusteella ilman navia tilattavan auton näyttö on 8,8-tuumainen ja iDrive-ohjain näyttää sellaiselta, jossa on kirjoitusmahdollisuus.

gestapo
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 1405
Liittynyt: 01 Huhti 2010, 14:23
Auto: F10 520dA xDrive.
Tulossa G30 520dA xDrive M-Sport

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja gestapo » 16 Joulu 2016, 17:44

op85 kirjoitti:
Ainakin jälleenmyyjän konfiguraattorin kuvan perusteella ilman navia tilattavan auton näyttö on 8,8-tuumainen ja iDrive-ohjain näyttää sellaiselta, jossa on kirjoitusmahdollisuus.



Ok.
Oiskohan siinä sitten Bus.Navi vakiona, kuten Saksassa.
Laitoin muuten kyselyn just tuosta asiasta maahantuojalle, jos vaikka vastaisivat joskus..
Ex: 2002/ E12 520/ E21 318i/ E34 518i/ E34 520i/ E46 316ti/ E87 116i/ E81 116i/ E84 X1/ F30 318dA/ F30 320iA xDrive/ F10 518dA/ F20 M135i xDrive

Eerote
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 92
Liittynyt: 05 Huhti 2012, 19:30
Auto: F30 320i xDrive M Sport -16
ex.F10 520d -12
Paikkakunta: Imatra

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja Eerote » 16 Joulu 2016, 18:35

gestapo kirjoitti:
op85 kirjoitti:
Ainakin jälleenmyyjän konfiguraattorin kuvan perusteella ilman navia tilattavan auton näyttö on 8,8-tuumainen ja iDrive-ohjain näyttää sellaiselta, jossa on kirjoitusmahdollisuus.



Ok.
Oiskohan siinä sitten Bus.Navi vakiona, kuten Saksassa.
Laitoin muuten kyselyn just tuosta asiasta maahantuojalle, jos vaikka vastaisivat joskus..



Saksassa Business navi saatavissa Q1/2017 aikana eli silloin tulossa vakiovarusteeksi siellä, tällä hetkellä saksassa ei pysty tilaamaan ilman prof.navia. Itsekkin yritin jälleenmyyjältä kysellä millä näytöllä auto nyt tulisi jos tilaisi ilman navia, ilmeisesti tulevan bus.navin näytöllä ilman navi ominaisuutta. Myöskin yritin tiedustella onko bus.navi navi tulossa suomessa vakiovarusteeksi kuten saksassa ja tämän myötä esim. harman/kardonit tai black panel -mittariston saisi ilman prof.navi pakotetta.

Avatar
Mosku
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 634
Liittynyt: 08 Elo 2010, 06:34
Auto: F10 520dA xDrive LCI,M-B S W221Lang 4Matic
Paikkakunta: Uleåborg

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja Mosku » 17 Joulu 2016, 13:19

haba kirjoitti:Mikä on laajennettu mittaristo? Eikös black panel mittaristo ole ainut lisävaruteena saatava?

Tummatlasit vaan tehtaalta, laittaa sitten etusivuikkunat täällä. Omasta mielestä jää rumat reunat takalaseihin jälkitummennuksissa..


Ei ole tarkempaa tietoa tuosta mittaristosta. Myyjä vain jotain selitti, että olis saatavilla. mulle ei ole väliä vaikkei muita mittaristoja kuin virtuaalinen(black panel) ole lisävarusteena saatavilla, muut ovat rumia ja vanhan aikasia. kovasti vielä mietinnän alla jos kuitenkin ottaisin prof.navin ja tuon mittariston siihen kylkeen. saa nähä...

kalvotuksen otan lähinnä sen vuoksi, että kaikki sivulasit tulevat näin ollen samaan sävyyn. En tiedä mikä tehdastummennuksien sävy on ja mulle on tärkeää, että lasit tulee olemaan samansävyiset. on typerän näköinen jos edessä ja takana on "eripari"lasit IMO! varsinkin jos takana säkkipimeät ja edessä ei mitään :sick:
En tunnista tuota reuna-juttua josta puhut. Nykyiseenkin autoon on laitettu ammattilaisen toimesta kalvot kaikkiin paitsi tuulilasiin ja mitään reunoja ei ole jäänyt. tässäkin on tärkeää, että kalvot painetaan ikkunatiivisteiden alle ja sivulaseja raoteteaan jotta kalvo tulee aivan ikkunan yläreunasta alkavaksi. Ammattilaisiakin on moneen lähtöön.
Ex: e60 530iA jne. aina ollut BMW...Tulossa: G30 520dA xDrive luxury line

BMW e90
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 278
Liittynyt: 11 Touko 2010, 17:18
Auto: F11 518d -15
Paikkakunta: Pohojanmaa

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja BMW e90 » 17 Joulu 2016, 14:44

Komppaan täysin tätä mittaristo asiaa. Eherottomasti black panel! Kaikki muut vanahanaikaasia ja rumia. Se et se on ainakin tällä hetkellä sidottu tiettyihin varusteisiin ja paketteihin niin on typerää.
Tummenuskalvoissa varmaan tarkoitettiin sitä kun lasin reunoissa kiertää niin sanottu rasteri, eli sellainen "röpelö" reunus niin siihen ei kalvo kiinni kunnolla ota ja se erottuu siitä. Varsinkin takalaseissa on tälläinen.

Huivei
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 412
Liittynyt: 15 Heinä 2012, 15:28

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja Huivei » 17 Joulu 2016, 16:36

Mosku kirjoitti:kalvotuksen otan lähinnä sen vuoksi, että kaikki sivulasit tulevat näin ollen samaan sävyyn. En tiedä mikä tehdastummennuksien sävy on ja mulle on tärkeää, että lasit tulee olemaan samansävyiset. on typerän näköinen jos edessä ja takana on "eripari"lasit IMO! varsinkin jos takana säkkipimeät ja edessä ei mitään :sick:


Etusivulaseissa kalvotukset on kiellettyjä ja kunhan sattuu virkaintoinen poliisi tai katsastusmies kohdalle, niin ne määrätään poistettavaksi. Kaveri sattui liikennevaloissa poliisiauton rinnalle, josta ohjasivat sitten sivuun ja antoivat määräyksen kalvojen poistosta ja tekivät merkinnän rekisteriotteeseen.

jusape
Rekisteröitynyt käyttäjä
Rekisteröitynyt käyttäjä
Viestit: 128
Liittynyt: 01 Joulu 2010, 18:45
Auto: BMW F10 530d xDrive M Performance 2014

Re: G30 5-sarja tilaukset

ViestiKirjoittaja jusape » 17 Joulu 2016, 19:30

Tehdas luottaa siihen, että rumat vanhanaikaiset mittarit menee vielä faneille.
Nyt kun kilpailijoilla alkaa olla jos jonkinmoista niin vitsihän tuo klassikkomittaristo on, ei kukaan oikeasti sitä halua tuijotella. Laajennettuhan on esim. F10:ssä se, että numeroita hieman levitelty laajemmalle... Black panel pitää vielä F10:nkin mittariston jotenkuten 2010-luvulla.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa